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 Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?

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MessaggioOggetto: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:29 pm


http://www.corriere.it/scuola/15_maggio_06/ddl-scuola-possibili-modifiche-renzi-incontra-parlamentari-pd-617933fa-f3d1-11e4-8aa5-4ce77690d798.shtml

Il potere di scelta dei presidi

Secondo fonti parlamentari, nell’incontro si è valutata una possibile modifica al potere dei presidi di scegliere i professori, uno dei punti più contestati della riforma. La modifica potrebbe prevedere che i professori possano autocandidarsi e i dirigenti scolastici facciano colloqui per selezionarli e poi motivino la loro scelta.



Allora si che cambia tutto!

Il colloquio è veramente lo strumento principe per selezionare un candidato ed evitare discriminazioni, nepotismo e corruzione!

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pepe



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:30 pm

Ci pigliano per i f...!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:32 pm

A me pare un modo più veloce per fare incontrare domanda ed offerta. E' inutile che un DS chiami un docente che non è interessato a quella tipologia di scuola.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:36 pm

Si certo visto che paga pantalone !

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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:44 pm

"domanda e offerta"! Ma parliamo ancora di scuola?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:45 pm

Parliamo di un atto burocratico, di un'individuazione per un lavoro.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 4:47 pm

e da dove lo evinci che si tratta di un mero atto amministrativo e non di una selezione ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:01 pm

Il docente è già assunto a TI nell'albo.
La scelta della scuola è un atto amministrativo successivo.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:06 pm

Credo che, per cercare di mischiar le carte, stiano riuscendo a rendere ancora più palese il grado di arbitrarietà insito nel loro disegno.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:14 pm

gugu ha scritto:
Il docente è già assunto a TI nell'albo.
La scelta della scuola è un atto amministrativo successivo.

certo che sono atti amministrativi, ma discrezionali, ti rendi conto di cosa significa?
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:16 pm

Perplessa ha scritto:
Credo che, per cercare di mischiar le carte, stiano riuscendo a rendere ancora più palese il grado di arbitrarietà insito nel loro disegno.

Sono vergognosi!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:27 pm

luce83 ha scritto:
gugu ha scritto:
Il docente è già assunto a TI nell'albo.
La scelta della scuola è un atto amministrativo successivo.

certo che sono atti amministrativi, ma discrezionali, ti rendi conto di cosa significa?


Sì, che la scuola potrà (in realtà in modo molto limitato) scegliere il docente che più risponde ai propri bisogni.
Io vedo come contrappeso, ovvero un rimanere ai punti e alle preferenze delle graduatorie di mobilità, solo un forte aumento sanzionatorio da parte dei DS.
Non so, ai più, cosa piaccia.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:28 pm

gugu ha scritto:
A me pare un modo più veloce per fare incontrare domanda ed offerta. E' inutile che un DS chiami un docente che non è interessato a quella tipologia di scuola.

Gli albi saranno distinti anche per cdc e ogni docente avrà il CV consultabile dal dirigente/consiglio d'istituto, se un docente non è interessato a quella tipologia di scuola non figurerà nel relativo albo e avrà poche o nessuna esperienza.
Insomma, la velocizzazione delle operazioni non giustifica il colloquio anziché l'individuazione, anzi.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:31 pm

Quindi tu sei un sostenitore o sostenitrice della riforma di questo governo?
Secondo te un DS ha le competenze, la capacità e la formazione adeguata alla selezione del personale del proprio istituto, insomma secondo te un DS sarebbe giusto che potesse decidere in base alle sue "sensazione" come se si trattasse di un direttore o proprietario di un istituto di formazione privato?

Quindi secondo te il DS potrebbe fregarsene altamente del punteggio titoli di una persona, dei voti dei suoi diplomi, degli anni di servizio etc etc e farsi un colloquietto e decidere quel che gli aggrada ?

Capisco bene ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:31 pm

mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
A me pare un modo più veloce per fare incontrare domanda ed offerta. E' inutile che un DS chiami un docente che non è interessato a quella tipologia di scuola.

Gli albi saranno distinti anche per cdc e ogni docente avrà il CV consultabile dal dirigente/consiglio d'istituto, se un docente non è interessato a quella tipologia di scuola non figurerà nel relativo albo e avrà poche o nessuna esperienza.
Insomma, la velocizzazione delle operazioni non giustifica il colloquio anziché l'individuazione, anzi.


Se un docente di inglese non è interessato ad alcuni istituti dell'albo mi dici come fa a dirlo?
Esistono materie insegnate in due scuole; esistono le materie di base insegnate ovunque.
Come potrebbe il docente di inglese non figurare nell'albo di un professionale se non si toglie volontariamente o se non dice al DS di non essere interessato a quella scuola?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:34 pm

Manda la rinuncia via PEC subito dopo la chiamata, molto più veloce del colloquio.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:35 pm

luce83 ha scritto:
Quindi tu sei un sostenitore o sostenitrice della riforma di questo governo?
Secondo te un DS ha le competenze, la capacità e la formazione adeguata alla selezione del personale del proprio istituto, insomma secondo te un DS sarebbe giusto che potesse decidere in base alle sue "sensazione" come se si trattasse di un direttore o proprietario di un istituto di formazione privato?

Quindi secondo te il DS potrebbe fregarsene altamente del punteggio titoli di una persona, dei voti dei suoi diplomi, degli anni di servizio etc etc e farsi un colloquietto  e decidere quel che gli aggrada ?

Capisco bene ?


Ma pare tu faccia un grandissimo errore.
Il colloquio segue l'analisi del CV e diventa la parte terminale, rendendo completo l'iter di selezione.
D'altro canto, poiché tutti dovranno essere assunti da qualcuno, la scelta diventa molto rigida, ristretta, direi quasi inutile. Insomma una riforma a metà. Se si voleva osare veramente il DDL Aprea (chiamata diretta pura) sarebbe stato molto più lineare.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:35 pm

e quindi con le riserve di legge, con gli scioperi, le eventuali malattie o la maternità seconde te il DS come si comporterebbe all'atto della riconferma ? spiega un po' così mi rassereni
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:36 pm

gugu ha scritto:
luce83 ha scritto:
Quindi tu sei un sostenitore o sostenitrice della riforma di questo governo?
Secondo te un DS ha le competenze, la capacità e la formazione adeguata alla selezione del personale del proprio istituto, insomma secondo te un DS sarebbe giusto che potesse decidere in base alle sue "sensazione" come se si trattasse di un direttore o proprietario di un istituto di formazione privato?

Quindi secondo te il DS potrebbe fregarsene altamente del punteggio titoli di una persona, dei voti dei suoi diplomi, degli anni di servizio etc etc e farsi un colloquietto  e decidere quel che gli aggrada ?

Capisco bene ?


Ma pare tu faccia un grandissimo errore.
Il colloquio segue l'analisi del CV e diventa la parte terminale, rendendo completo l'iter di selezione.
D'altro canto, poiché tutti dovranno essere assunti da qualcuno, la scelta diventa molto rigida, ristretta, direi quasi inutile. Insomma una riforma a metà. Se si voleva osare veramente il DDL Aprea (chiamata diretta pura) sarebbe stato molto più lineare.

e ti ripeto visto che mi parli di errore, dove lo leggi? io non l'ho visto magari mi sfugge, fammi capire visto che hai tante certezze .
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:36 pm

mara88 ha scritto:
Manda la rinuncia via PEC subito dopo la chiamata, molto più veloce del colloquio.


Io invece trovo assurdo che l'analisi del CV non sia seguita dal colloquio. Bastano 5 minuti di colloquio per capire un'infinità di cosa su chi ti trovi davanti.
Basare tutto sul CV è come basarsi sul punteggio; quindi inutile.
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angie



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:36 pm

E la scelta clientelare dove la mettiamo??? I più non lavorano certo per merito! Parlo di vari settori......e ora anche la scuola dovrebbe entrare in questo giro?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:38 pm

luce83 ha scritto:


e ti ripeto visto che mi parli di errore, dove lo leggi? io non l'ho visto magari mi sfugge, fammi capire visto che hai tante certezze .

L'errore è pensare che l'assunzione avvenga in base ad un romantico colloquio. E non sull'analisi delle esperienze e del CV del docente.
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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:38 pm

colloquio per fare cosa? colloquio al quale attribuire un punteggio che mi farebbe scavalcare magari un collega con il dottorato o con 5 anni di servizio in più? per vedere se sono pulito? se ho tatuaggi ?
Ed il DS quindi in questo colloquio entrerebbe in dettaglio con me sulla materia o mi chiederebbe se voglio insegnare presso il suo prestigioso istituto?
Ma che dici!?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:40 pm

L'albo territoriale sarà unico per ogni cdc, istituito dagli USR, il singolo docente di certo non potrà scegliere quali scuole gli vanno a genio e quali no ! Potrà solo rinunciare al momento della chiamata.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ma questo pensa che siamo tutti sottosviluppati ?   Mer Mag 06, 2015 5:40 pm

luce83 ha scritto:
e quindi con le riserve di legge, con gli scioperi, le eventuali malattie o la maternità seconde te il DS come si comporterebbe all'atto della riconferma ? spiega un po' così mi rassereni

Non cambierebbe di fatto nulla.
Ho spiegato prima che il grande errore è quello di obbligare tutti i DS ad avere qualcuno dell'albo in servizio. Per cui il docente che nessuno vuole dovrà comunque prestare servizio in una scuola.
Se non si lega il tutto con la possibilità di sanzioni e licenziamenti non si risolve nessun problema della scuola legato ai docenti che, forse, hanno sbagliato lavoro.
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