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 Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?

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mara88



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MessaggioOggetto: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:13 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-incontro-sindacati-maggioranza-pd-non-cede-chiamata-docenti-snals-assunzioni-promessi-e

Secondo voi dopo quest'incontro ci sarà qualche spiraglio per noi della 2° GI ? Lo SNALS sembra ottimista, gli altri meno.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:16 pm

mara88 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-incontro-sindacati-maggioranza-pd-non-cede-chiamata-docenti-snals-assunzioni-promessi-e

Secondo voi dopo quest'incontro ci sarà qualche spiraglio per noi della 2° GI ? Lo SNALS sembra ottimista, gli altri meno.

Io non credo.
L'unica concessione che abbiamo ottenuto sarà il concorso per SOLI abilitati.
Molto meglio che aperto a tutti, ma ovviamente non è granché, visto che la maggioranza di noi il concorso non lo supererà.
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primula81



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:20 pm

storicamente i non abilitati entreranno su ricorso
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:29 pm

Appunto, si sa già in partenza che i giudici spalancheranno le porte a tutti
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:30 pm

Robert Bruce ha scritto:
mara88 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-incontro-sindacati-maggioranza-pd-non-cede-chiamata-docenti-snals-assunzioni-promessi-e

Secondo voi dopo quest'incontro ci sarà qualche spiraglio per noi della 2° GI ? Lo SNALS sembra ottimista, gli altri meno.

Io non credo.
L'unica concessione che abbiamo ottenuto sarà il concorso per SOLI abilitati.
Molto meglio che aperto a tutti, ma ovviamente non è granché, visto che la maggioranza di noi il concorso non lo supererà.

Lo temo anch'io, inoltre i posti per singola regione e cdc saranno pochissimi dopo quest'infornata.
Molti di noi non supereranno neanche la preselettiva e al concorso vero e proprio non ci arriveranno. Che amarezza.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:33 pm

udl ha scritto:
Appunto, si sa già in partenza che i giudici spalancheranno le porte a tutti

Al concorso 2012 i ricorsi erano stati collettivi o individuali ? Giusto per avere un'idea dei numeri
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:38 pm

Però al concorso 2012 si ricorreva per lo sbarramento dell'anno di laurea,se ricordate, perché i laureati ante 2002 potevano partecipare anche senza abilitazione, per i laureati successivi a tale data occorreva l'abilitazione. Ora sarebbe diverso, le motivazioni sarebbero diverse, i giudici potrebbero esprimersi diversamente.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:43 pm

I giudici diranno che se uno si è laureato, ad esempio, il 30 maggio e le iscrizioni al Tfa terminavano ad aprile, ha diritto a partecipare al concorso perché non ha potuto abilitarsi
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:49 pm

E' questa, in pratica, la motivazione che hanno dato con l'ultimo concorso: non c'erano stati percorsi abilitanti per un certo periodo e quindi potevano partecipare tutti. Basta che per un anno non ci siano Tfa e questa motivazione spalancherà di nuovo le porte a tutti
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:51 pm

udl ha scritto:
I giudici diranno che se uno si è laureato, ad esempio, il 30 maggio e le iscrizioni al Tfa terminavano ad aprile, ha diritto a partecipare al concorso perché non ha potuto abilitarsi


L'attuale concorso verrà bandito in autunno; l'attuale TFA terminerà fra poco.
Non c'è nulla tra la fine dell'ultimo TFA e il concorso.
Quello che dici è illogico. I corsi durano un anno, non dal 30 aprile al 1 maggio.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 1:57 pm

Il vero motivo addotto dai giudici è stata la disparità di trattamento tra titoli di studio identici per il solo fatto che il conseguimento è avvenuto in tempi diversi, non perché non c'erano stati percorsi abilitanti. Infatti tutti i ricorrenti hanno avuto accesso al concorso, anche quelli, ad esempio, laureati nel 2003 (e dopo ci sono stati parecchi cicli SSIS, riservato DM 85 e 1° ciclo TFA).  Sarebbe assurdo ragionare in base al corso abilitante pronto a partire o meno il giorno dopo la laurea !
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:01 pm

udl ha scritto:
E' questa, in pratica, la motivazione che hanno dato con l'ultimo concorso: non c'erano stati percorsi abilitanti per un certo periodo e quindi potevano partecipare tutti. Basta che per un anno non ci siano Tfa e questa motivazione spalancherà di nuovo le porte a tutti

Appunto, conoscendo il MIUR, dubito che partano i corsi abilitanti ogni anno.
Ed anche se fosse, l'unico risultato sarebbe quello di creare una marea di abilitati che poi dovranno lottare per vincere i pochissimi posti messi a concorso ogni 3 anni. E 3 anni se va bene, sempre conoscendo il MIUR, dubito che rispetteranno le scadenze in maniera così precisa.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:32 pm

mara88 ha scritto:
Il vero motivo addotto dai giudici è stata la disparità di trattamento tra titoli di studio identici per il solo fatto che il conseguimento è avvenuto in tempi diversi, non perché non c'erano stati percorsi abilitanti. Infatti tutti  i ricorrenti hanno avuto accesso al concorso, anche quelli, ad esempio, laureati nel 2003 (e dopo ci sono stati parecchi cicli SSIS, riservato DM 85 e 1° ciclo TFA).  Sarebbe assurdo ragionare in base al corso abilitante pronto a partire o meno il giorno dopo la laurea !

Non ho molto tempo perché sta per iniziare il collegio docenti, però una delle motivazioni del Cds era:
"nello spazio temporale che va dall'anno accademico 2008-2009 all'anno accademico 2011-2012, chi era in possesso di titolo di laurea, o stava per conseguirlo, non aveva in nessun caso la possibilità di acquisire l'abilitazione all'insegnamento né attraverso le SSIS né attraverso il TFA e, conseguentemente, di partecipare al concorso di cui è controversia"

Posso sbagliarmi perché non sono un avvocato, però io interpreto questa frase come: "o si fanno regolarmente corsi abilitanti, oppure il concorso lo possono fare tutti"
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:46 pm

udl ha scritto:
mara88 ha scritto:
Il vero motivo addotto dai giudici è stata la disparità di trattamento tra titoli di studio identici per il solo fatto che il conseguimento è avvenuto in tempi diversi, non perché non c'erano stati percorsi abilitanti. Infatti tutti  i ricorrenti hanno avuto accesso al concorso, anche quelli, ad esempio, laureati nel 2003 (e dopo ci sono stati parecchi cicli SSIS, riservato DM 85 e 1° ciclo TFA).  Sarebbe assurdo ragionare in base al corso abilitante pronto a partire o meno il giorno dopo la laurea !

Non ho molto tempo perché sta per iniziare il collegio docenti, però una delle motivazioni del Cds era:
"nello spazio temporale che va dall'anno accademico 2008-2009 all'anno accademico 2011-2012, chi era in possesso di titolo di laurea, o stava per conseguirlo, non aveva in nessun caso la possibilità di acquisire l'abilitazione all'insegnamento né attraverso le SSIS né attraverso il TFA e, conseguentemente, di partecipare al concorso di cui è controversia"

Posso sbagliarmi perché non sono un avvocato, però io interpreto questa frase come: "o si fanno regolarmente corsi abilitanti, oppure il concorso lo possono fare tutti"

Si, questa è l'interpretazione esatta.
Pure Max Bruschi sulla sua pagina di facebook ha scritto che se mancassero delle annualità nelle abilitazioni, gli avvocati potrebbero sfruttare la finestra per fare inserire anche i semplici laureati.
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sosia88



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:49 pm

gugu ha scritto:
udl ha scritto:
I giudici diranno che se uno si è laureato, ad esempio, il 30 maggio e le iscrizioni al Tfa terminavano ad aprile, ha diritto a partecipare al concorso perché non ha potuto abilitarsi


L'attuale concorso verrà bandito in autunno; l'attuale TFA terminerà fra poco.
Non c'è nulla tra la fine dell'ultimo TFA e il concorso.
Quello che dici è illogico. I corsi durano un anno, non dal 30 aprile al 1 maggio.

bisogna considerare tutti coloro che si sono laureati  dal novembre 2014 e quindi esclusi dal TFA.
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:50 pm

Robert Bruce ha scritto:

Io non credo.
L'unica concessione che abbiamo ottenuto sarà il concorso per SOLI abilitati.
Molto meglio che aperto a tutti, ma ovviamente non è granché, visto che la maggioranza di noi il concorso non lo supererà.

Molto meglio aperto a tutti. E' mai possibile sentire certe assurdità?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:51 pm

sosia88 ha scritto:
gugu ha scritto:
udl ha scritto:
I giudici diranno che se uno si è laureato, ad esempio, il 30 maggio e le iscrizioni al Tfa terminavano ad aprile, ha diritto a partecipare al concorso perché non ha potuto abilitarsi


L'attuale concorso verrà bandito in autunno; l'attuale TFA terminerà fra poco.
Non c'è nulla tra la fine dell'ultimo TFA e il concorso.
Quello che dici è illogico. I corsi durano un anno, non dal 30 aprile al 1 maggio.

bisogna considerare tutti coloro che si sono laureati  dal novembre 2014 e quindi esclusi dal TFA.


Sì, certo. Ora non si ragiona più ad anni, ma a giorni od ore a seconda dei desiderata dei laureandi.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 2:57 pm

Comunque mai categoria come l'attuale 2 GI e' stata cornuta e mazziata, in particolare, lasciatemelo dire, i tieffini primo ciclo. Basta vedere il "casino" che stanno facendo i non vincitori del concorso, cioè gli idonei
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libra77



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:01 pm

Non esistono non vincitori cioè idonei. Secondo la legge ci sono solo inseriti in una graduatoria di merito concorsuale. Punto. Documentati, non fare come la ministra.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:01 pm

A me non pare; si sono mantenuti i sissini in graduatoria per 15 anni, quando avrebbero dovuto avere il ruolo in pochissimo tempo.
Per chi si è abilitato qualche mese fa mi pare che un po' di attesa (tra l'altro pochissimo rispetto a chi è in GE) non è un problema insormontabile.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:02 pm

Che i concorsi verranno aperti a tutti credo sia scontato. L'unica e' fare concorsi riservati per titoli, come quelli che fanno i nostri bidelli, che leggono beatamente la "Gazzetta" mentre noi impazziamo con 30 scalmanati
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:04 pm

libra77 ha scritto:
Non esistono non vincitori cioè idonei. Secondo la legge ci sono solo inseriti in una graduatoria di merito concorsuale. Punto. Documentati, non fare come la ministra.

I vincitori erano i 12000 e rotti del bando, gli altri sono idonei
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:09 pm

Se un ospedale ha bisogno di un cardiologo e bandisce un concorso da cui risultano 6 idonei, viene assunto il primo, cioè il vincitore. Gli altri sono e rimangono idonei
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:11 pm

Sono poi perfettamente d'accordo sul fatto che sia preferibile assumere un idoneo del 2012 che un idoneo del 1999
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Qualche spiraglio per la 2° GI DOPO L'INCONTRO DI OGGI ?    Gio Mag 07, 2015 3:39 pm

Se faranno i corsi abilitanti solo per i vincitori di concorso il prossimo concorso sara' l'ultimo per soli abilitati
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