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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 1:45 pm

yunola ha scritto:Sì, Procopio, proprio così (eh eh scusate ma non so quotare dal tablet)... Le 22.30 erano l'ora oltre la quale, almeno ai tempi, per legge non si poteva andare. Serve senz'altro compattezza del consiglio (lei era tipo al primo incarico da supplente, ma se lo ricorda come un'epica impresa, con sostenitori che, da fuori scuola, portavano derrate e sostegno morale) e, a quanto ho capito, il rischio era il salto degli esami non lo slittamento. Più in generale poi questo andare avanti all'infinito aveva creato panico per quel che riguardava l'indotto delle vacanze perché creava scompiglio nei programmi, prenotazioni delle famiglie etc.... Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.
Trovo l'idea degna di considerazione e da difendere e diffondere: così mostreremmo davvero di che pasta siamo fatti noi docenti che abbiamo subito la riforma di "Beata ignoranza", ci accingiamo a subire il dirigente-podestà della "Buona scuola" ed abbiamo avuto (ed ancora opera) il blocco degli scatti stipendiali (come se dal 2009 le tasse ed il costo della vita non fossero mai aumentati) ed una riforma delle pensioni che ha chiuso i cancelli e gettato via la chiave (avrei dovuto andare in pensione il primo settembre del 2014, ora ci andrò a settembre del 2020, se sarò in buona salute ed ancora vivo! Poi parlano delle aspettative di vita: sì ma di quale vita e in che condizioni di salute, perché se devo andare in pensione e cominciare ad essere intubato...!)


Ultima modifica di Procopio il Sab Mag 09, 2015 1:48 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da ghirettina Sab Mag 09, 2015 1:46 pm

yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

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Messaggio Da lurk Sab Mag 09, 2015 1:49 pm

ghirettina ha scritto:
yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

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Hai perfettamente individuato l'ostacolo fondamentale.

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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 1:52 pm

ghirettina ha scritto:
yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

My two cents
E allora perché lamentarsi della riforma di "Beata ignoranza", della riforma Fornero, della Buona scuola (sola) di Renzi e del mancato riconoscimento di tutti i sacrifici di tempo e denaro che abbiamo fatto di tasca nostra per tenerci aggiornati, in una scuola che per contro non sa fare altro che proporre corsi di aggiornamento sulla valutazione e sui BES (che dovrebbero essere di competenza di specialisti e non dei docenti, a mio modesto parere)?

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Messaggio Da lurk Sab Mag 09, 2015 2:11 pm

Procopio ha scritto:
ghirettina ha scritto:
yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

My two cents
E allora perché lamentarsi della riforma di "Beata ignoranza", della riforma Fornero, della Buona scuola (sola) di Renzi e del mancato riconoscimento di tutti i sacrifici di tempo e denaro che abbiamo fatto di tasca nostra per tenerci aggiornati, in una scuola che per contro non sa fare altro che proporre corsi di aggiornamento sulla valutazione e sui BES (che dovrebbero essere di competenza di specialisti e non dei docenti, a mio modesto parere)?

Provo a rispondere io. Per due motivi:
1) il primo è che una quota consistente del corpo docente ha un anelito di etica professionale. Tolti i rari casi dell'insegnante che si legge il giornale in classe, la maggior parte degli insegnanti cerca di portare avanti il proprio lavoro a prescindere da conflittualità, impedimenti, motivazioni, ecc. E questo a prescindere dallo status giuridico: avviene per il supplente che tira avanti da tre mesi, senza ricevere uno stipendio, all'insegnante di ruolo che si aspettava di andare in pensione fra 6 mesi e si ritrova posticipato il traguardo di sei anni.
2) il secondo è l'eterogeneità di interessi e aspettative all'interno del corpo docente. Non siamo tutti nelle stesse condizioni, perciò cambia la soglia di intervento da insegnante a insegnante. Si vede anche nei collegi dei docenti: gli insegnanti più attivi e più coinvolti sono anche quelli più detestati perché fanno dilungare i tempi di svolgimento dei collegi. Non è un caso se i dirigenti scolastici hanno ormai esautorato i collegi dei docenti dalla loro funzione: la maggior parte dei docenti non vede l'ora che termini l'agonia, per poter finalmente congedare la baby sitter o la badante o riuscire a fare un salto al supermarket per fare la spesa prima che chiuda. Figuriamoci pensare ad un minimo di coesione e accettare di restare a scuola fino a notte tarda o essere convocati alle 8 di domenica mattina di metà giugno.

Non prendiamoci in giro, certe forme di lotta richiedono palle, da parte di una quota non trascurabile di insegnanti. Non c'è sugo.

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Messaggio Da ghirettina Sab Mag 09, 2015 2:15 pm

Procopio ha scritto:
ghirettina ha scritto:
yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

My two cents
E allora perché lamentarsi della riforma di "Beata ignoranza", della riforma Fornero, della Buona scuola (sola) di Renzi e del mancato riconoscimento di tutti i sacrifici di tempo e denaro che abbiamo fatto di tasca nostra per tenerci aggiornati, in una scuola che per contro non sa fare altro che proporre corsi di aggiornamento sulla valutazione e sui BES (che dovrebbero essere di competenza di specialisti e non dei docenti, a mio modesto parere)?

Perchè la responsabilità è personale, io posso lamentare a me stessa cosa faccio o meno, non posso risponderne per l'universo mondo
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Messaggio Da yunola Sab Mag 09, 2015 2:23 pm

Il nodo è sicuramente quello della partecipazione, ma forse anche un po' della consapevolezza della strada che si ha davanti se passa o non passa una legge come questa... Nella mia scuola c'è stata una partecipazione non molto ampia durante la penultima assemblea che si è fatta per lo più a titolo informativo. Moltissimi non sapevano di che si parlava e i più, soprattutto i colleghi di ruolo, si sono resi conto della realtà solo quando hanno pensato a come la propria situazione sarebbe cambiata con la nuova legge. Poi c'è stata una seconda occasione di incontro, praticamente disertata. A me sembra, anche se magari mi sbaglierò data la scarsa esperienza, che effettivamente manchi la spinta ad operare pensando all'unico bene della scuola, mentre sono molto operativi i colleghi che vedrebbero la propria vita lavorativa distrutta. Ed è comprensibile, anche se mi sono chiesta se così, a caldo, possano emergere idee utili davvero per il bene comune. Chissà se, al di là del fatto che nessuno di noi ha la totale verità in tasca, perché pretendere questo sarebbe inumano, esiste una coscienza da qualche parte in chi lavora nella scuola su cosa sarebbe più giusto fare non per noi stessi, ma per la dignità del lavoro che abbiamo scelto. Davvero me lo chiedo, perché poi è questa stessa mancanza di coscienza che giustamente ci fa inalberare se pensiamo a come sono scritti i provvedimenti che ci riguardano. Proposta: fermiamo tutte le uscite di tutte le classi, per dimostrare che siamo fermi nella nostra posizione, perché quelle in effetti poi ciascuno di noi le organizza con un aggravio di tempo, di responsabilità... Risposta (pochi giorni più tardi da parte dello stesso collega che aveva fatto la proposta del blocco): eh no però, non le uscite già programmate che io ho in calendario questo questo questo.... Proposta: blocchiamo le adozioni dei libri di testo. Risposta: sì, blocchiamo le nuove adozioni! Ah...no?! Tutte?! Ma ma allora durante l'anno tocca preparare i materiali...tutti...è tanto lavoro in più! A me invece, che scema, sembrava proprio per questo un'idea che davvero finalmente nobilitasse la categoria... Questi "sfaticati", così siamo visti da fuori, che addirittura si trovano del lavoro in più. E che risparmio per le famiglie... In conclusione anche a me, in questo momento, sembra di dover scalare l'Everest con un paio di ciabatte ai piedi e credo che le nostre rivendicazioni non saranno accolte, anche se ragionevoli. Probabilmente cadranno quelle parti più indigeribili e di difficile attuazione che la legge prevede, ma nulla di più. Spero di sbagliarmi...

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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 2:25 pm

lurk ha scritto:
Procopio ha scritto:
ghirettina ha scritto:
yunola ha scritto: Certo c'è anche da chiedersi che senso avrebbe fare tutto questo in solitaria...per essere incisivi bisognerebbe farlo in maggioranza ampia credo, a livello nazionale.

Guardatevi intorno...quanti dei vostri colleghi lo farebbero? Dei miei zero. Ho la mamma, la spesa, il nonno, il figlio da portare, il dentista, il parrucchiere, il dottore, da stirare, il meccanico...

Da questo punto di vista la vedo davvero ardua.

My two cents
E allora perché lamentarsi della riforma di "Beata ignoranza", della riforma Fornero, della Buona scuola (sola) di Renzi e del mancato riconoscimento di tutti i sacrifici di tempo e denaro che abbiamo fatto di tasca nostra per tenerci aggiornati, in una scuola che per contro non sa fare altro che proporre corsi di aggiornamento sulla valutazione e sui BES (che dovrebbero essere di competenza di specialisti e non dei docenti, a mio modesto parere)?

Provo a rispondere io. Per due motivi:
1) il primo è che una quota consistente del corpo docente ha un anelito di etica professionale. Tolti i rari casi dell'insegnante che si legge il giornale in classe, la maggior parte degli insegnanti cerca di portare avanti il proprio lavoro a prescindere da conflittualità, impedimenti, motivazioni, ecc. E questo a prescindere dallo status giuridico: avviene per il supplente che tira avanti da tre mesi, senza ricevere uno stipendio, all'insegnante di ruolo che si aspettava di andare in pensione fra 6 mesi e si ritrova posticipato il traguardo di sei anni.
2) il secondo è l'eterogeneità di interessi e aspettative all'interno del corpo docente. Non siamo tutti nelle stesse condizioni, perciò cambia la soglia di intervento da insegnante a insegnante. Si vede anche nei collegi dei docenti: gli insegnanti più attivi e più coinvolti sono anche quelli più detestati perché fanno dilungare i tempi di svolgimento dei collegi. Non è un caso se i dirigenti scolastici hanno ormai esautorato i collegi dei docenti dalla loro funzione: la maggior parte dei docenti non vede l'ora che termini l'agonia, per poter finalmente congedare la baby sitter o la badante o riuscire a fare un salto al supermarket per fare la spesa prima che chiuda. Figuriamoci pensare ad un minimo di coesione e accettare di restare a scuola fino a notte tarda o essere convocati alle 8 di domenica mattina di metà giugno.

Non prendiamoci in giro, certe forme di lotta richiedono palle, da parte di una quota non trascurabile di insegnanti. Non c'è sugo.
Quanto all'ultima frase, sono pienamente d'accordo ed aggiungo che è l'unico modo per tornare a svolgere il proprio lavoro sicuri di essere apprezzati dall'opinione pubblica, che si permette di considerarci come dei semplici impiegati (come se una laurea in ingegneria o in matematica fosse un semplice pezzo di carta!) ed ancor più lo farà se non saremo capaci di mostrare di che pasta siamo fatti.
Meditate gente, meditate!

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Messaggio Da ghirettina Sab Mag 09, 2015 2:34 pm

Procopio ha scritto:.

Quanto all'ultima frase, sono pienamente d'accordo ed aggiungo che è l'unico modo per tornare a svolgere il proprio lavoro sicuri di essere apprezzati dall'opinione pubblica, che si permette di considerarci come dei semplici impiegati (come se una laurea in ingegneria o in matematica fosse un semplice pezzo di carta!) ed ancor più lo farà se non saremo capaci di mostrare di che pasta siamo fatti.
Meditate gente, meditate!

Il punto collega è che i partecipanti di questa sezione sono una selezione della selezione, non siamo minimamente un campione rappresentativo del mondo docente. Io ho colleghe a cui ho semplicemente chiesto, prima dello sciopero, "ma tu il ddl lo hai letto?" vuoi indovinare le risposte?
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Messaggio Da ghirettina Sab Mag 09, 2015 4:03 pm

La precarizzazione del pubblico impiego passa come prima prova proprio dal corpo docente, che è il più numeroso ma anche il più pavido. Molte delle situazioni che ora lamentiamo sono dovute ai docenti stessi che coprono a loro spese, sistemano perchè lo fanno per i ragazzi, tamponano le assenze perchè altrimenti i bambini.... e così visto che siamo così deboli, chi meglio di noi per fare da apripista. Poi verranno gli altri....
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Messaggio Da ghirettina Sab Mag 09, 2015 4:03 pm

mirco81 ha scritto:si ma dimenticate una cosa..... grazie alla lotta la proposta delle 24 ore è stata ritirata !

posticipata vorrai dire.... anche la Aprea uscita ora rientra bellina bellina.... un passo alla volta
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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 4:27 pm

ghirettina ha scritto:
mirco81 ha scritto:si ma dimenticate una cosa..... grazie alla lotta la proposta delle 24 ore è stata ritirata !

posticipata vorrai dire.... anche la Aprea uscita ora rientra bellina bellina.... un passo alla volta
Certo, la "Aprea" prevedeva l'esautorazione del collegio docenti (da notare l'uso voluto delle minuscole perché sono le uniche che descrivono il reale stato dell'arte: gente annoiata che non vede l'ora di andarsene via e che accetta supinamente tutto quello che il ds ed il suo staff hanno ampiamente programmato e deciso prima e fuori (per tutte basti la approvazione del "registro elettronico")). Ora il preside-podestà ne è l'attuazione in forza di legge (tanto accontentare pochi dirigenti e farne degli aguzzini è molto più facile ed economico!).
Però mi chiedo se noi ora e in questo sito non diffondiamo le nostre idee e non cerchiamo forme che consentano di dire e fare vedere a tutti che noi esistiamo e siamo gente pensante (con tanto di laurea!) dove mai potremo trovare ascolto e partecipazione?

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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 5:04 pm

mirco81 ha scritto:

la tecnica degli scrutini "ritardati" mi sembra degna di nota e vale la pena approfondirla ed eventualmente proporla a livello nazionale...

in questo momento ogni forma di lotta è fa prendere seriamente in considerazione.
Ben detto!
Ovviamente sono bene accette altre idee migliorative ma vale la pena di valutare:
-se la precettazione può porre fine alla tecnica di protrarre "usque ad usuram" gli scrutini interrompendoli alle 22:30 (se questo dice la legge)
-se gli esami di stato possono essere penalizzati con ritardi e rinvii.
Basta solo che la stampa ne parli e che la minaccia sia lanciata, a parer mio.
Ogni contributo è bene accetto e gradito: insieme si può cambiare la scuola e la deriva autoritaria!

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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 5:23 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
mirco81 ha scritto:si ma dimenticate una cosa..... grazie alla lotta la proposta delle 24 ore è stata ritirata !

Sì, ma quello che volevo dire io è che a mantenere coerentemente la lotta fino alla fine dell'anno scolastico siamo stati in quattro gatti e mezzo.

Tutti quelli che la lotta l'hanno fatta solo per poche settimane e poi hanno tranquillamnete ripreso le attività "boicottate" senza rinunciare assolutamente a NULLA (né ai propri progetti che rivestivano un interesse personale per loro, né ai soldini in più delle lezioni di recupero e degli incarichi aggiuntivi, né al farsi belli con alunni e genitori portando i ragazzi in giro a divertirsi)...

...si sono presi lo stesso merito di chi è stato coerente fino all'ultimo e ha davvero rinunciato a qualcosa, sia economicamente sia idealmente.

L.
Ne ho già parlato prima della scarsa partecipazione e della incoerenza dei componenti del collegio docenti: secondo me se l'idea dell'allungamento a dismisura (e sino al collasso) dei tempi degli scrutini dovesse essere fatta propria da qualche sindacato e portata alla ribalta e sulla stampa ne vedremmo delle belle!

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Messaggio Da meri Sab Mag 09, 2015 7:10 pm

Gianfranco ha scritto:
perly ha scritto:Grillo??!!!!
Se ci affidiamo a comici preferisco Crozza

Se ci affidiamo ai comici preferisco Grillo!

E comunque non tanto a lui ma ai cittadini in movimento che hanno capito già da un bel po' che stiamo in regime dittatoriale di "destra-sinistra" (svuotate ormai da significato) orientato da una stampa falsa e filo-schifezza.

Il messaggero: al "Virgilio di Roma niente sciopero", con foto di una maturità degli anni scorsi, che fa vedere una classe di ragazzi chini sui loro banchi.
VERITA': Adesione del Virgilio allo sciopero : più del 70%

meri

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Messaggio Da Procopio Sab Mag 09, 2015 8:47 pm

meri ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
perly ha scritto:Grillo??!!!!
Se ci affidiamo a comici preferisco Crozza

Se ci affidiamo ai comici preferisco Grillo!

E comunque non tanto a lui ma ai cittadini in movimento che hanno capito già da un bel po' che stiamo in regime dittatoriale di "destra-sinistra" (svuotate ormai da significato) orientato da una stampa falsa e filo-schifezza.

Il messaggero: al "Virgilio di Roma niente sciopero", con foto di una maturità degli anni scorsi, che fa vedere una classe di ragazzi chini sui loro banchi.
VERITA': Adesione del Virgilio allo sciopero : più del 70%
Tutta colpa del MINCULPOP: nascondere e negare, anche l'evidenza!

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Messaggio Da Procopio Dom Mag 10, 2015 7:05 pm

mirco81 ha scritto:cosa aspettano i sindacati a lanciare il blocco degli scrutini o qualche altra forma dura di protesta?
Chi sa parli.
Soprattutto vorrei che qualcuno scegliesse il nodo della questione: se si chiede di leggere tutti i compiti di tutti i quadrimestri di ciascun alunno, creando un allungamento a dismisura dei tempi ed un effetto domino su quelli che seguono, siamo sicuri:
- che giunti alle 22:30 il dirigente scolastico sia costretto a rinviare lo scrutinio?
- che in caso di precettazione il meccanismo non si inceppi?
A mio parare la sola minaccia basterebbe, se portata sulla stampa, a fare passare notti insonni a chi si ostina ad andare dritto sulla strada della "buona scuola" perché poi il tutto si ripercuoterebbe sugli esami di stato.
Occorre un parere qualificato ed autorevole di un moderatore o meglio di un amministrativista.

Procopio

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Messaggio Da meri Dom Mag 10, 2015 9:40 pm

Procopio ha scritto:
mirco81 ha scritto:cosa aspettano i sindacati a lanciare il blocco degli scrutini o qualche altra forma dura di protesta?
Chi sa parli.
Soprattutto vorrei che qualcuno scegliesse il nodo della questione: se si chiede di leggere tutti i compiti di tutti i quadrimestri di ciascun alunno, creando un allungamento a dismisura dei tempi ed un effetto domino su quelli che seguono, siamo sicuri:
- che giunti alle 22:30 il dirigente scolastico sia costretto a rinviare lo scrutinio?
- che in caso di precettazione il meccanismo non si inceppi?
A mio parare la sola minaccia basterebbe, se portata sulla stampa, a fare passare notti insonni a chi si ostina ad andare dritto sulla strada della "buona scuola" perché poi il tutto si ripercuoterebbe sugli esami di stato.
Occorre un parere qualificato ed autorevole di un moderatore o meglio di un amministrativista.

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Messaggio Da Procopio Dom Mag 10, 2015 10:17 pm

Ovviamente intendevo dire "sciogliesse" al posto di "scegliesse": tutta colpa del correttore automatico.

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Messaggio Da Ughetta Lun Mag 11, 2015 10:58 am

Ma si possono bloccare gli scrutini delle classi terminali?

Ughetta

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