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 Scandaloso, ora assumono gli IDONEI

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durbans



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MessaggioOggetto: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 9:42 am

Trovo scandaloso che dopo le proteste il governo torni indietro sull'assunzione e ora vengano assunti anche gli idonei. Non tanto per la modifica in sé (trovo giustissimo che vengano assunti) ma perché vuol dire che chi fa la voce più grossa può influenzare le scelte del governo. E' una roba vergognosa.
Il governo deve avere il coraggio di quello che fa, non può farsi influenzare a seconda di come tira il vento.
Altrimenti a seconda delle proteste e del peso politico dei rappresentanti la legge viene riscritta a loro piacimento.
Schifo, schifo, schifo.
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Gianfranco



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:04 am

Non mi sembra strano che in democrazia i politici ascoltino e agiscano in base al volere popolare. Credo che sia patologico il contrario. Le leggi andrebbero scritte secondo la volontà popolare
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:09 am

Gianfranco ha scritto:
Non mi sembra strano che in democrazia i politici ascoltino e agiscano in base al volere popolare. Credo che sia patologico il contrario. Le leggi andrebbero scritte secondo la volontà popolare

Quello da lei descritto si chiama anarchia.
Nella democrazia il parlamento discute le leggi e le approva, ovviamente non sotto il ricatto degli scontenti di turno
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Gianfranco



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:21 am

Concordo pienamente: discute e le approva. Se le approva semplicemente senza discuterle quell'organo non si chiama Parlamento e questa condizione non chiama democrazia
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scappodall'italia



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:34 am

assumere gente che magari ha copiato bene in un concorso e lasciare fuori gente specializzata che non ha sponsor politico questa non è buona scuola è solo uno schifo!!
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:40 am

Gianfranco ha scritto:
Concordo pienamente: discute e le approva. Se le approva semplicemente senza discuterle quell'organo non si chiama Parlamento e questa condizione non chiama democrazia

Si ma le discute DENTRO il parlamento non con la piazza.
Si ricorda quando i tassisti bloccarono Roma e fecero tornare indietro il governo? Oppure quando a Scanzano Jonico bloccarono la ferrovia per impedire che si facesse là il deposito di scorie nucleari? Per non parlare dei no-tav, ecc. ecc.
Non si può ascoltare un gruppo di cittadini e gli altri no ...
Allora io che sono GI non abilitato voglio essere assunto. Insieme a tutti gli altri GI blocchiamo palazzo chigi e facciamo casino.
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:43 am

Vorrei ricordare al collega durbans e a chiunque la pensi come lui che:
gli idonei hanno uguale diritto (se non è democrazia questa...) all'assunzione, perchè hanno maturato i requisiti e sono inseriti in una graduatoria dalla quale chi li precede è stato già assunto (in base ai criteri legali e pubblici presenti nel TU che ne autorizzano lo scorrimento);
che assumere ANCHE gli idonei non toglie NULLA alla GE, in quanto è noto (ma forse solo a chi ha superato il concorso) che a livello nazionale il totale degli inseriti in GM è INFERIORE al 50% degli inseriti in GM in tutte le cdc;
visto che invoca la coerenza e la perseveranza del governo, ci spieghi come ritiene compatibile il principio "ai posti pubblici si accede solo per concorso pubblico" (stabilito dal DDL come valido dal 2015) con l'esclusione di chi ha rispettato la stessa procedura (ma prima del 2015).
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:43 am

L'anno scorso ne sono stati assunti migliaia con il decreto che la stessa Giannini aveva firmato. Ora renzi, per mettere dentro sua moglie al 30mo posto di una gae di Firenze, vorrebbe sbatterci fuori? Farà i conti con la giustizia, altro che rinviarci al 2016! le graduatorie di merito PRECEDONO le GAE, lo dice la legge, inutile menare il can per l'aia, non è costituzionale un simile provvedimento.
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fra78



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:45 am

lascia perdere scappodall'italia: inutile discutere con gli idonei. ardono di un fuoco sacro!
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:46 am

Se vogliamo discutere di "massimi sistemi" politici va bene, ma non qui. In quale Decreto, Regolamento, Legge dello Stato italiano hai trovato che da GI si procede ad assunzione?
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:48 am

franziskaner ha scritto:
Se vogliamo discutere di "massimi sistemi" politici va bene, ma non qui. In quale Decreto, Regolamento, Legge dello Stato italiano hai trovato che da GI si procede ad assunzione?

No stavo dicendo un' altra cosa, che la piazza possa influenzare così tanto il governo.
Gli idonei hanno fatto la voce grossa e verranno assunti nel 2016.
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:50 am

La "Repubblica delle banane" è quella in cui si cambiano le regole in corsa (come nell'attuale DDL), non quella in cui vengono rispettati diritti acquisiti e titoli maturati; solo che da noi, a differenza di un paese civile ed evoluto ) come quello che accoglierà fra), c'è bisogno di ricorrere alla piazza per affermare una cosa così scontata!
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durbans



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:50 am

franziskaner ha scritto:
Vorrei ricordare al collega durbans e a chiunque la pensi come lui che:
gli idonei hanno uguale diritto (se non è democrazia questa...) all'assunzione, perchè hanno maturato i requisiti e sono inseriti in una graduatoria dalla quale chi li precede è stato già assunto (in base ai criteri legali e pubblici presenti nel TU che ne autorizzano lo scorrimento);
che assumere ANCHE gli idonei non toglie NULLA alla GE, in quanto è noto (ma forse solo a chi ha superato il concorso) che a livello nazionale il totale degli inseriti in GM è INFERIORE al 50% degli inseriti in GM in tutte le cdc;
visto che invoca la coerenza e la perseveranza del governo, ci spieghi come ritiene compatibile il principio "ai posti pubblici si accede solo per concorso pubblico" (stabilito dal DDL come valido dal 2015) con l'esclusione di chi ha rispettato la stessa procedura (ma prima del 2015).

Forse mi spiego male io.
Io sono assolutamente d'accordo che gli idonei vengano assunti.
Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il governo presenti un DDL, ci siano proteste di gruppi diversi, e il DDL venga modificato accontentando alcuni e scontentando altri.
Ricordo che il nostro è il paese in cui il sito unico di stoccaggio delle scorie nucleari NON è stato fatto anni fa a Scanzano Jonico perché quattro gatti hanno occupato la stazione ferroviaria e bloccato le strade.
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:54 am

durbans ha scritto:
franziskaner ha scritto:
Se vogliamo discutere di "massimi sistemi" politici va bene, ma non qui. In quale Decreto, Regolamento, Legge dello Stato italiano hai trovato che da GI si procede ad assunzione?

No stavo dicendo un' altra cosa, che la piazza possa influenzare così tanto il governo.
Gli idonei hanno fatto la voce grossa e verranno assunti nel 2016.

Hanno dovuto fare la voce grossa perchè lo Stato ha tolto arbitrariamente ciò che aveva già concesso loro ufficialmente; se non è oggetto di critica, manifestazioni e impugnazione questo, dimmi tu cosa...
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franziskaner



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 10:57 am

durbans ha scritto:
franziskaner ha scritto:
Vorrei ricordare al collega durbans e a chiunque la pensi come lui che:
gli idonei hanno uguale diritto (se non è democrazia questa...) all'assunzione, perchè hanno maturato i requisiti e sono inseriti in una graduatoria dalla quale chi li precede è stato già assunto (in base ai criteri legali e pubblici presenti nel TU che ne autorizzano lo scorrimento);
che assumere ANCHE gli idonei non toglie NULLA alla GE, in quanto è noto (ma forse solo a chi ha superato il concorso) che a livello nazionale il totale degli inseriti in GM è INFERIORE al 50% degli inseriti in GM in tutte le cdc;
visto che invoca la coerenza e la perseveranza del governo, ci spieghi come ritiene compatibile il principio "ai posti pubblici si accede solo per concorso pubblico" (stabilito dal DDL come valido dal 2015) con l'esclusione di chi ha rispettato la stessa procedura (ma prima del 2015).

Forse mi spiego male io.
Io sono assolutamente d'accordo che gli idonei vengano assunti.
Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il governo presenti un DDL, ci siano proteste di gruppi diversi, e il DDL venga modificato accontentando alcuni e scontentando altri.
Ricordo che il nostro è il paese in cui il sito unico di stoccaggio delle scorie nucleari NON è stato fatto anni fa a Scanzano Jonico perché quattro gatti hanno occupato la stazione ferroviaria e bloccato le strade.

Allora mi scuso io, dal titolo del tuo post si capisce il contrario ("scandaloso" non è un termine neutro in italiano)!
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 12:52 pm

Fosse ancora vivo il mio prof. di Diritto Costituzionale , si farebbe grasse risate di fronte a certe "opinioni" : allora , se ho ben capito , a durbans non va giù IL MODO con il quale gli idonei rientrano , NON IL FATTO che vi rientrano , giusto ? E allora dico : embè ? E chissenefrega ! Si stava commettendo una palese ingiustizia , c'è da scandalizzarsi per il ...modo con il quale la si evita ? Ma soprattutto : dove sarebbe lo scandalo di tale modalità ? C'è una categoria lesa nei suoi interessi , che protesta , investe del problema la classe politica , che ascolta e pone rimedio. Hanno forse dato l'assalto al Parlamento con mazze e bastoni ? E' forse uno dei pochi esempi di protesta civile , silenziosa , pacifica , che ha sortito ( sembra , ed anche questo non è affatto sicuro ) degli effetti. Se qualcuno non l'ha capito , questa si chiama DEMOCRAZIA. La politica che non ascolta la gente , invece si chiama DITTATURA.
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lamannafranca



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 2:48 pm

alex.65 ha scritto:
Fosse ancora vivo il mio prof. di Diritto Costituzionale , si farebbe grasse risate di fronte a certe "opinioni" : allora , se ho ben capito , a durbans non va giù IL MODO con il quale gli idonei rientrano , NON IL FATTO che vi rientrano , giusto ? E allora dico : embè ? E chissenefrega ! Si stava commettendo una palese ingiustizia , c'è da scandalizzarsi per il ...modo con il quale la si evita ?  Ma soprattutto : dove sarebbe lo scandalo di tale modalità ? C'è una categoria lesa nei suoi interessi , che protesta , investe del problema la classe politica , che ascolta e pone rimedio. Hanno forse dato l'assalto al Parlamento con mazze e bastoni ? E' forse uno dei pochi esempi di protesta civile , silenziosa , pacifica , che ha sortito ( sembra , ed anche questo non è affatto sicuro ) degli effetti. Se qualcuno non l'ha capito , questa si chiama DEMOCRAZIA. La politica che non ascolta la gente , invece si chiama DITTATURA.
Quoto in toto....la risposta perfetta! Inutile aggiungere altro!
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Kle



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 8:10 pm

Fatelo voi un concorso e rientrate nel 7% di coloro che sono " utilmente inseriti in una graduatoria di merito" e poi vediamo se è scandaloso immettere gli idonei! Sostenete voi un orale basato su un PPT costituito ad Hoc in 12 ore su una traccia estratta il giorno prima, sostenete voi prova preelettiva, scritto e una prova di lingua di livello B2 e poi, sempre se arriverete alla fine ( e permettetemi di dubitarne) vediamo se è scandaloso.
Smettetela di fare questa stupida guerra. I nemici verso cui dovreste combattere sono altri. Che miopia... E siamo o saremo futuri docenti!
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 8:29 pm

io veramente di concorsi ne ho fatti due...prima del 2000...
e ancora aspetto di entrare in ruolo (e sì, anche all'epoca non gli idonei ma i candidati che avevano vinto il concorso, erano davvero una minoranza).
passeranno gli idonei di questo concorso (dopo che sul bando c'era scritto che sarebbero passati in ruolo e contestualmente abilitati SOLO i tot candidati previsti dal bando...e così non è stato perchè, pare, il bando stesso è stato scritto con i piedi)...ora entreranno in ruolo gli idonei di questo concorso mentre le gm del 1999, non sostituite dall'ultimo concorso e quindi legalmente ancora valide, verranno vaporizzate...
a me personalmente non cambia molto, gli idonei della gm 2012 che mi riguarda, a milano, son già passati tutti in ruolo, gm esaurita...posso quindi dire, da totale esterna e non direttamente coinvolta, che mi par tutto una cialtornata (buon per chi entrerà in ruolo e manco se l'era mai sognato...percarità)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 8:37 pm

Tellina, Com'è possibile che la GM 2012 che ti riguarda sia esaurita e tu con i concorsi fatti prima non sei di ruolo ????
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 8:54 pm

perché son del cialtroni, appunto.
la mia gm del 1999 era tutt'altro che esaurita ma han fatto il concorso del 2012 stabilendo DUE posti per tutta la lombardia.
dopodichè han fatto entrare in ruolo i trenta, circa, idonei della gm 2012...intanto la mia gm1999 è svanita (sostituita, come da sempre legalmente previsto, da questa gm del 2012).
l'altra mia gm del 1999 ancora ben stracolma di persone in attesa...teoricamente dovrebbe sopravvivere perché non sostituita dal concorso 2012...ma han già detto che il nuovo ddl la farà svanire nel nulla.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 9:08 pm

Ah, ho capito. Comunque hanno detto che tutte le GM presenti e future varranno al max tre anni dalla loro pubblicazione.
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Kle



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mar Mag 12, 2015 9:37 pm

Tellina le GM del 99 sono durate 13 anni...queste neanche 3, in alcune regioni neanche 2 se non assumono quest'anno. E poi permettimi.... Anche io ho fatto quel concorso ma non era la stessa cosa!
Comunque non andrà bene a nessuno questa riforma...è inutile disquisire.
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defraz



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MessaggioOggetto: Re: Scandaloso, ora assumono gli IDONEI    Mer Mag 13, 2015 12:53 am

tellina ha scritto:
io veramente di concorsi ne ho fatti due...prima del 2000...
e ancora aspetto di entrare in ruolo (e sì, anche all'epoca non gli idonei ma i candidati che avevano vinto il concorso, erano davvero una minoranza).

Il concorso del 1999 da bando prevedeva vincitori coloro che rientrassero in TRE anni di immissioni, andare a rileggere per credere.

articolo 1 comma 4:
Ai sensi delle disposizioni contenute negli articoli 399 e seguenti del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, i concorsi sono indetti per la copertura del 50% delle cattedre e dei posti di ciascuna classe di concorso, ivi compresi i posti di sostegno, destinati in ciascuna regione alle procedure concorsuali, che risultino vacanti e disponibili all'inizio di ciascuno degli anni scolastici 1999/2000, 2000/2001 e 2001/2002, tenendo conto delle prescrizioni dell’articolo 3, comma 22, della legge 24 dicembre 1993, n.537.

Hanno poi assunto idonei non previsti dal bando (cambiando infatti il TU tra l'altro) per successivi dieci anni...
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