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 Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...

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Vale_pa



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MessaggioOggetto: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 11:14 am

Mi pare che sia stato approvato un emendamento che prevede per i docenti gia di ruolo che si dovessero trovare perdenti cattedra perchè in sopra numero, l'inserimento nei nuovi albi territoriali, senza alcuna tutela o precedenza o diritto di riottenere la propria cattedra...
Ulteriore follia di un ddl nato solo per penalizzare i docenti...
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 11:43 am

esatto, è stato approvato tale emendamento

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-punisce-insegnanti-sovrannumerari
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 11:50 am

Vale_pa ha scritto:
Mi pare che sia stato approvato un emendamento che prevede per i docenti gia di ruolo che si dovessero trovare perdenti cattedra perchè in sopra numero, l'inserimento nei nuovi albi territoriali, senza alcuna tutela o precedenza o diritto di riottenere la propria cattedra...
Ulteriore follia di un ddl nato solo per penalizzare i docenti...
Non capisco, ci voleva un emendamento? È da quando si parla di ambiti territoriali che davo per scontato che ci finissimo tutti, DOP e perdenti posto. Non avrebbe alcun senso, secondo la logica di questo DDL, mantenere una dotazione organica esterna agli albi.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 11:52 am

Tu lo davi per scontato.
I tanti colleghi di ruolo eran certi d'esser tra gli intoccabili...
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 12:11 pm

tellina ha scritto:
Tu lo davi per scontato.
I tanti colleghi di ruolo eran certi d'esser tra gli intoccabili...
La stupidità è trasversale e indipendente dallo status giuridico. È contenuta nel DNA di tutti gli umani, con la differenza che alcuni umani ce l'hanno nel DNA intronico, altri nel DNA esonico.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 12:55 pm

Non te la tirare con me! Lo sai che sono gnurantissima, per definizione!
... e capisco meno della metà delle cose che scrivi...uff ti piace vincere facile...
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 1:07 pm

tellina ha scritto:
Non te la tirare con me! Lo sai che sono gnurantissima, per definizione!
... e capisco meno della metà delle cose che scrivi...uff ti piace vincere facile...

No! scusami
Te lo spiego in parole povere povere: dell'intero genoma di un organismo, la parte di DNA che effettivamente è utilizzato per formare e far funzionare quell'organismo è piccolissima. È detta DNA esonico o codificante. Tutto il resto, il DNA intronico, non è utilizzato. Non si sa bene a cosa serva, ma è lì e viene più o meno trasmesso di generazione in generazione nell'ambito di una stessa specie o di specie in specie nell'ambito del processo evolutivo. Qualcuno lo chiama "DNA spazzatura". Agli studenti faccio un esempio che è l'emblema della stupidità ma che aiuta a capire un po' il concetto: l'uomo deriva da progenitori che centinaia di milioni di anni fa vivevano nell'acqua e respiravano con le branchie. L'uomo conserva ancora nel DNA il "gene delle branchie", ma non se ne fa niente perché non deve usare le branchie per respirare (spero che questo stupidissimo esempio possa aiutarti).

Venendo al sodo, ovvero alla mia battuta, il senso è questo: tutti abbiamo il gene della stupidità, ma alcuni non lo usano perché è relegato nel "DNA spazzatura", altri lo usano alla grande perché è inserito a pieno titolo nel "DNA utile". Sono stato più chiaro?  ;-)

PS: ovviamente il gene della stupidità è espresso indipendentemente dalla posizione occupata (ruolo, GAE, GI seconda fascia, GI di terza fascia, dirigenti scolastici, ministri, politici, giornalisti e via dicendo).
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 1:15 pm

Secondo te Lalla,  questo emendamento a livello di numeri  di docenti  sopranumerari potrebbe riguardare anche infanzia e primaria ? E poi perché diventa competente x gestirli  l ufficio regionale ? Cioè,  in pratica una lotteria.....
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 1:17 pm

Perché quando noi due comunichiamo...spesso l'argomento finale è la monnezza?!
Inizio a preoccuparmi...
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 1:25 pm

stefy1879 ha scritto:
Secondo te Lalla,  questo emendamento a livello di numeri  di docenti  sopranumerari potrebbe riguardare anche infanzia e primaria ? E poi perché diventa competente x gestirli  l ufficio regionale ? Cioè,  in pratica una lotteria.....

quando si dice ufficio regionale si dimentica di citare le sottocategorie che sono gli uffici scolastici provinciali

secondo i nostri governanti in effetti il soprannumero dovrebbe diminuire. ma non è che se non ci interessa in prima persona, la norma diventa buona.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 1:46 pm

Stupisce che nessuno (pochi) l'aveva capito. Eppure era scritto bello chiaro.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 2:00 pm

tellina ha scritto:
Perché quando noi due comunichiamo...spesso l'argomento finale è la monnezza?!
Inizio a preoccuparmi...
Tellina, ti adoro, se fossi una mia collega credo che ci faremmo un sacco di risate!

Scherzi a parte, il termine è molto diffuso anche se inappropriato e c'entra poco con la monnezza. In realtà l'argomento è un po' più complicato di come te l'ho presentato io, ma non mi sembra il caso di fare qui un trattato di biologia.
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fedros



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 2:42 pm

e allora perché assumere tanti docenti, per farli finire negli albi?
gli albi li hanno studiati proprio per riempirli e.......licenziare!
il resto sono solo chiacchiere, o ti ruffiani o sei raccomandato o finisci negli albi!!!
benvenuti nel nuova era della schiavitù!
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 4:20 pm

Scusatemi,forse ho capito male ma essere inseriti negli albi vuol dire accedere al 41 bis o forse bruciare i docenti inseriti? Dal terrore che questi albi incutono sembra di si.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 4:32 pm

sparviero. ha scritto:
Scusatemi,forse ho capito male ma essere  inseriti negli albi vuol dire accedere al 41 bis o forse bruciare i docenti inseriti? Dal terrore che questi albi incutono sembra di si.

Ehm... senza offesa, eh... ma fai l'allocco mascherato da sparviero o fai solo finta?

Riesci a fare un'analisi approfondita dei contesti strutturali e renderti conto che con il sistema attuale essere soprannumerari in un istituto di titolarità comporta al massimo la mobilità intraprovinciale, mentre con il sistema degli ambiti territoriali, se diventi soprannumerario in un ambito territoriale rischi molto probabilmente di entrare in mobilità interregionale?

Se non riesci a fare due più due allora sei un caso più serio di quanto pensassi
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 4:47 pm

Scusami se faccio ancora l'allocco ma non sarebbe interesse del ds o chi per lui prendere prima di altri un perdente posto nell'organico funzionale? Conosce la scuola e tutti perché rischiare con uno sconosciuto?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 4:51 pm

sparviero. ha scritto:
Scusami se faccio ancora l'allocco ma non sarebbe interesse del ds o chi per lui prendere prima di altri un perdente posto nell'organico funzionale? Conosce la scuola e tutti perché rischiare con uno sconosciuto?

il docente di ruolo perde la titolarità nella scuola, alla quale non viene sottoposto chi ha la fortuna di non essere sovrannumerario.
questa la differenza. condizione negativa non dipendente da te punita anzichè tutelata.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 5:46 pm

sparviero. ha scritto:
Scusami se faccio ancora l'allocco ma non sarebbe interesse del ds o chi per lui prendere prima di altri un perdente posto nell'organico funzionale? Conosce la scuola e tutti perché rischiare con uno sconosciuto?

L'ho scritto altre volte, forse non l'hai letto. Se al termine di un triennio, a causa della contrazione della popolazione scolastica, in un ambito territoriale dovessero rilevarsi degli esuberi, cosa succede?
Questo allo stato attuale non è previsto nel DDL perché si dà per scontato che le condizioni di soprannumerarietà non si verifichino per chissà quale motivo (oppure, semplicemente, non l'hanno neppure preso in considerazione).

Ipotizzando che per il momento chi resta in esubero non sarà licenziato e ipotizzando che per il momento non c'è alcuna intenzione di incrementare ulteriormente gli organici funzionali per assorbire gli esuberi, resta una sola soluzione logica: chi è in esubero in un ambito dovrà fare domanda di mobilità per un altro ambito territoriale, in modo che ci sia un flusso degli esuberi verso gli albi che sono in deficit di disponibilità. Ora, permettimi di dubitare che in una provincia, uscire da un albo territoriale implichi necessariamente spostarsi nell'albo "viciniore". È invece molto probabile che gli albi territoriali di una provincia in una determinata classe di concorso siano saturi e quindi questo comporta, nella migliore delle ipotesi, spostarsi in un'altra provincia se non in un'altra regione. È chiaro?

Detto questo, come saranno individuati gli esuberi in un albo? Allo stato attuale esistono degli strumenti oggettivi: le graduatorie di istituto a livello di plesso e le graduatorie DOP a livello di provincia. Questi strumenti si basano su criteri rigorosamente oggettivi che prevedono precedenze e punteggi. Con il sistema degli albi e degli incarichi triennali dal dirigente scolastico è tutto più aleatorio e incerto. Una cosa è certa: un dirigente scolastico, al termine del triennio, non potrà riconfermare un docente incaricato se nel suo istituto si riduce il fabbisogno a causa di una contrazione, perciò gli incaricati soprannumerari a livello di istituto dovranno tornare all'ambito territoriale e se risultano soprannumerari anche nell'ambito dovranno cercarsi alloggio da un'altra parte. Ma a decidere chi deve uscire dall'istituto non sarà più una graduatoria oggettiva, ma sarà il dirigente scolastico (o il comitato di valutazione?). È chiaro?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:12 pm

mac67 ha scritto:
Stupisce che nessuno (pochi) l'aveva capito. Eppure era scritto bello chiaro.
Infatti Mac e per questo motivo avevo aperto questo topic:

http://www.orizzontescuolaforum.net/t104459-riforma-e-soprannumerari
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:18 pm

tellina ha scritto:
Tu lo davi per scontato.
I tanti colleghi di ruolo eran certi d'esser tra gli intoccabili...

Questo non è vero e non è corretto se generalizzi cara Tellina.
Siamo in tantissimi come docenti di ruolo che ci siamo espressi subito contro gli albi e credo che solo chi non ha letto e non ha un minimo di informazione sul DDL si sia potuto ritenere "intoccabile".
Sono convinta che la maggioranza di noi docenti, di ruolo e precari, sia pienamente consapevole che lo sfacelo al quale porterà questa riforma coinvolgerà tutti, ma proprio tutti!
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:24 pm

giovanna onnis ha scritto:
tellina ha scritto:
Tu lo davi per scontato.
I tanti colleghi di ruolo eran certi d'esser tra gli intoccabili...

Questo non è vero e non è corretto se generalizzi cara Tellina.
Siamo in tantissimi come docenti di ruolo che ci siamo espressi subito contro gli albi e credo che solo chi non ha letto e non ha un minimo di informazione sul DDL si sia potuto ritenere "intoccabile".
Sono convinta che la maggioranza di noi docenti, di ruolo e precari, sia pienamente consapevole che lo sfacelo al quale porterà questa riforma coinvolgerà tutti, ma proprio tutti!

penso si riferisse al fatto che si sentono intoccabili nel senso che se non chiederanno la mobilità o se non saranno mai sovrannumerari non andranno a finire negli albi, giusto?
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:30 pm

Mah sentirsi intoccabili con questi chiari di luna significa davvero non avere il senso della realtà. Tanto fra meno di 5 anni faranno un altra riforma....ormai ogni governo, governone, governicchio deve mettere la sua firma sullo smaltimento dell'istruzione....
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:36 pm

Esatto...
E generalmente non generalizzo.
"I tanti" miei colleghi di ruolo...nulla o poco sanno (sapevano) del ddl...
E ho perso la voce in sala professori per spiegar loro che, no gioiamia, se sciopererai il 5 maggio non lo farai solo per solidarietà con noi precari (e ringrazio comunque per il pensiero)...scioperando difenderai anche i vostri diritti che, no gioiamia, non sono intoccabili.
Mia cognata, di ruolo da sempre, non voleva scioperare perché era certa di non rientrar mai nella condizione di rognata perdente posto (e lavorando nella scuola sotto casa è anche certa che non richiederà mai trasferimento).
Una cosa buona questo ddl comunque l'ha fatta: ha colmato il divario tra precari e non...ha ricompattato, almeno in parte, una categoria da sempre divisa a metà...
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 7:49 pm

Tellina

mi spiace ma qui non ti seguo... questa riforma non colma nulla se non la misura dell'ignoranza e malafede di chi l'ha strutturata. Per il resto divide tutti, ora e dopo sarà ancora peggio. Quando il fondo d'istituto non era la miseria attuale ho visto collegi con colleghi sbranarsi per un paio di ore. Gente anche sistemata bene economicamente, anzi forse erano peggiori. Mi immagino già la competizione, la delazione, le bugie che gireranno per farsi belli davanti al ds e non più per ottenere qualcosa, no semplicemente per lavorare il giusto. La fine della cooperazione e l'inizio del cannibalismo. Sarà la volta buona che smetto di mangiare.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...   Dom Mag 17, 2015 8:02 pm

La lotta alla riforma ha unito...
Con me hanno sfilato colleghi che non avevano mai scioperato, mai in trenta e passa anni di ruolo.
Purtroppo hai anche ragione...passato il ddl saremo tutti contro tutti...per la sopravvivenza.
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Albi territoriali anche per i docenti già di ruolo perdenti cattedra?? Follia nella follia...
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