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 Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!

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MessaggioOggetto: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 7:03 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-presidi-non-potranno-conferire-incarichi-prof-parenti-riscritto-comma-trasparenza-in


Ma che emendamento significativo!!

Faranno come nelle università la commissione X assumente Parente di Z e la commissione Z assumente parente di X.

E comunque fosse solo il nepotismo il problema, si venderanno pure l'anima che non hanno!

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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:39 pm

franci75 ha scritto:
Ma non ho ben capito, perché se un docente o il consiglio decide di bocciare un alunno, cosa fa il dirigente? li licenzia tutti? o li manda a pulire i bagni? fatemi capire?

Non c'è bisogno di licenziare (che richiede assunzoni di responsabilità), semplicemente qualcuno dei docenti in questione potrebbe non essere riconfermato allo scadere del triennio,
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:41 pm

Aresgr ha scritto:
guarda che i comunisti sono anche peggio: prova a lavorare alla coop senza essere parente di o associato di

Ah, perché alla coop esistono ancora i comunisti?
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:43 pm

Babbeus ha scritto:
franci75 ha scritto:
Ma non ho ben capito, perché se un docente o il consiglio decide di bocciare un alunno, cosa fa il dirigente? li licenzia tutti? o li manda a pulire i bagni? fatemi capire?

Non c'è bisogno di licenziare (che richiede assunzoni di responsabilità), semplicemente qualcuno dei docenti in questione potrebbe non essere riconfermato allo scadere del triennio,

Non concordi 1 volta con il DS, escluso per la valutazione del $$, al seconda via al confino dopo 3 anni ; )
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:45 pm

Fra l'altro, in senso giuridico, "entro il secondo grado" vuol dire esclusivamente genitori, figli, fratelli e nipoti diretti nel senso di figlio di un proprio figlio. Già il nipote nel senso di "figlio di un fratello" è fuori dal secondo grado, e il cugino ancora di più (per non parlare del cuGGino con due G, che è un'altra cosa ancora). Quindi, questa presunta norma a tutela della trasparenza, quanti casi escluderebbe? Praticamente quasi nessuno...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:47 pm

Oggi però moglie e marito possono lavorare nella stessa scuola...quindi se sono parenti per graduatoria va bene, per scelta no.
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:52 pm

gugu ha scritto:
Oggi però moglie e marito possono lavorare nella stessa scuola...quindi se sono parenti per graduatoria va bene, per scelta no.

E nel merito questo cosa c'entra? Se sono entrati per graduatoria vuol dire che entrambi avevano i punti per farlo, o magari si sono conosciuti a scuola e poi sposati...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 10:55 pm

ghirettina ha scritto:
gugu ha scritto:
Oggi però moglie e marito possono lavorare nella stessa scuola...quindi se sono parenti per graduatoria va bene, per scelta no.

E nel merito questo cosa c'entra? Se sono entrati per graduatoria vuol dire che entrambi avevano i punti per farlo, o magari si sono conosciuti a scuola e poi sposati...


Mentre ora si precluderà la scelta di una scuola solo perchè c'è un parente. E' semplicemente assurdo.
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:01 pm

gugu: si parla di presidi che non possono conferire incarichi a parenti.
Non parenti che fanno gli insegnanti nella stessa scuola
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:03 pm

gugu ha scritto:
ghirettina ha scritto:
gugu ha scritto:
Oggi però moglie e marito possono lavorare nella stessa scuola...quindi se sono parenti per graduatoria va bene, per scelta no.

E nel merito questo cosa c'entra? Se sono entrati per graduatoria vuol dire che entrambi avevano i punti per farlo, o magari si sono conosciuti a scuola e poi sposati...


Mentre ora si precluderà la scelta di una scuola solo perchè c'è un parente. E' semplicemente assurdo.

Hai ragione dovremmo legiferarlo come giusto e sacro, che si possa scegliere chi si desidera marito figlio amante e cuggggino.
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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:04 pm

I suoi spiccioli il ds se li può anche tenere, anzi guarda mi offenderei pure!! Io sono di ruolo ma in tutti gli anni di precariato ho visto già tutto ciò, dipende da come si è fatti, io prima di bocciare un alunno ci penso diecimila volte, penso se ho fatto di tutto per aiutarlo, ma quando l'ho fatto nessun ds ha avuto modo di dirmi nulla. ho sempre risposto per le rime ai dirigenti solo quando ne necessitava veramente, con l'appoggio di genitori e colleghi, se serviva di fare supplenze ne ho fatte, come tante altre attività gratuitamente, perchè la "baracca" è di tutti! E questo lo abbiamo fatto sempre tutti da tempo... Non vedo grossi cambiamenti. I dirigenti il potere, in qualche modo, ce l'avevano già, la "casta" ce l'avevano già.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:05 pm

L'articolo di OS che si commenta qui, dice:
"Il dirigente scolastico, nel conferire gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito territoriale di riferimento "è tenuto a dichiarare l'assenza di cause di incompatibilità derivanti da rapporti di parentela o affinità entro il secondo grado con i docenti iscritti nel relativo ambito territoriale"
per cui cosa c'azzecca se moglie e marito lavorano nella stessa scuola e vengono ambedue scelti dal DS?
La parentela è solo riferibile al DS. E' lui che non può scegliere un suo parente.
Se tu fossi sposato e ti trovassi nello stesso albo con tua moglie, il DS potrebbe scegliervi entrambi.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:07 pm

gugu ha scritto:
ghirettina ha scritto:
gugu ha scritto:
Oggi però moglie e marito possono lavorare nella stessa scuola...quindi se sono parenti per graduatoria va bene, per scelta no.

E nel merito questo cosa c'entra? Se sono entrati per graduatoria vuol dire che entrambi avevano i punti per farlo, o magari si sono conosciuti a scuola e poi sposati...


Mentre ora si precluderà la scelta di una scuola solo perchè c'è un parente. E' semplicemente assurdo.

La cosa assurda è a monte: dare un potere arbitrario e non controllabile a qualcuno.
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:09 pm

si ma tu già di ruolo non potrai essere mandato al confino comunque almeno nell'immediato, il ds ci dovrebbe lavorare un poco di più su di te magari rendendoti perdente cattedra. mentre con i neo assunti o i perdenti cattedra indipendentemente dal caso specifico, basterà non essere allineati con il DS per essersi proposti per un bel viaggio ai confini della provincia... non male come differenza!
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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:11 pm

A me è sembrato che i dirigenti molti poteri li avessero già da tempo. Trovo assurdo invece che l'assunto con 200 punti sia al pari del neo assunto con 20 punti, anzi dipende, perché se quello con 200 punti è donna e incinta cosa fa??
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:14 pm

franci75 ha scritto:
A me è sembrato che i dirigenti molti poteri li avessero già da tempo

Non hanno mai avuto poteri sanzionatori discrezionali verso i docenti.
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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:16 pm

Ma luce scusami, colui che dovrà chiedere trasferimento forzato sarà solo un docente in esubero nell'organico della scuola. O tu pensi che un ds, per quanto io li disprezzi abbastanza, possa licenziare per motivi di "simpatia" senza incorrere in denunce varie? ne sarebbe travolto tranquilla! e le perderebbe tutte, perché i sindacati non aspettano altro!!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:23 pm

franci75 ha scritto:
I dirigenti il potere, in qualche modo, ce l'avevano già, la "casta" ce l'avevano già.

Come puoi non vedere la differenza? Il dirigente attualmente non ha nessun mezzo di coercizione per farti fare ciò che vuole lui o farti cambiare modo di lavorare, può sanzionarti solo se esiste un appiglio legale per farlo, se sei formalmente in regola sei libera da qualsiasi costrizione. Con gli incarichi triennali no: lui può punirti in qualsiasi momento non rinnovando il tuo incarico, anche se hai lavorato bene, anche se hai l'appoggio dei colleghi, anche se sei inappuntabile, e non ci sono autorità che possano contestare la sua decisione. Per fare un paragone è come se dai alla polizia municipale il potere di multare a discrezione del vigile, anche senza motivo, e senza rispondere a nessuno delle sue scelte.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:25 pm

franci75 ha scritto:
Ma luce scusami, colui che dovrà chiedere trasferimento forzato sarà solo un docente in esubero nell'organico della scuola. O tu pensi che un ds, per quanto io li disprezzi abbastanza, possa licenziare per motivi di "simpatia" senza incorrere in denunce varie? ne sarebbe travolto tranquilla! e le perderebbe tutte, perché i sindacati non aspettano altro!!

Non si parla di licenziamento ma di trasferimento. Gli incarichi sono sempre e solo triennali e il preside decide se rinnovarli, se tu non gli sei "simpatica" mi sembra verosimile che scaduti i 3 anni non ti confermerà. Non ci possono essere denunce perchè è scritto così nel ddl.
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:26 pm

franci75 ha scritto:
Ma luce scusami, colui che dovrà chiedere trasferimento forzato sarà solo un docente in esubero nell'organico della scuola. O tu pensi che un ds, per quanto io li disprezzi abbastanza, possa licenziare per motivi di "simpatia" senza incorrere in denunce varie? ne sarebbe travolto tranquilla! e le perderebbe tutte, perché i sindacati non aspettano altro!!

leggi meglio tutta la riforma : ) il ds con super poter avrà facoltà di rimodulare orari e quantità con calma per alcuni potrà farli divenire perdenti posto mentre oggi la legge affermava l'esatto contrario ovvero che il DS doveva evitare qualsiasi comportamento che anche alla lunga mettesse a rischio il posto di un docente. Una volta divenuto perdente posto il docente di ruolo attuale viene parificato al neo assunto. Chiaro che per alcuni sarà un rischio concreto per altri meno. La possibilità rimane.
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:27 pm

Babbeus ha scritto:
franci75 ha scritto:
Ma luce scusami, colui che dovrà chiedere trasferimento forzato sarà solo un docente in esubero nell'organico della scuola. O tu pensi che un ds, per quanto io li disprezzi abbastanza, possa licenziare per motivi di "simpatia" senza incorrere in denunce varie? ne sarebbe travolto tranquilla! e le perderebbe tutte, perché i sindacati non aspettano altro!!

Non si parla di licenziamento ma di trasferimento. Gli incarichi sono sempre e solo triennali e il preside decide se rinnovarli, se tu non gli sei "simpatica" mi sembra verosimile che scaduti i 3 anni non ti confermerà. Non ci possono essere denunce perchè è scritto così nel ddl.

non fa una piega : D
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gerardo



Messaggi : 198
Data d'iscrizione : 25.08.11

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:29 pm

Ma se gli incarichi saranno triennali, nn sarà piu possibile fare domanda di mobilità ogni anno?
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angie



Messaggi : 2469
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:30 pm

Ma come si fa a far passare un emendamento di questo tipo? E' vergognoso!
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ALE7II



Messaggi : 115
Data d'iscrizione : 22.07.14

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:30 pm

luce83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-presidi-non-potranno-conferire-incarichi-prof-parenti-riscritto-comma-trasparenza-in


Ma che emendamento significativo!!

Faranno come nelle università la commissione X assumente Parente di Z e la commissione Z assumente parente di X.

E comunque fosse solo il nepotismo il problema, si venderanno pure l'anima che non hanno

Sottoscrivo tutto ho avuto lo stesso pensiero; sarà come nelle Università. Che schifezza immonda!




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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:31 pm

se farai domanda di mobilità sarai parificato ai neo assunti con tutto quello che ne consegue. vedi tu.
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:32 pm

ALE7II ha scritto:
luce83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-presidi-non-potranno-conferire-incarichi-prof-parenti-riscritto-comma-trasparenza-in


Ma che emendamento significativo!!

Faranno come nelle università la commissione X assumente Parente di Z e la commissione Z assumente parente di X.

E comunque fosse solo il nepotismo il problema, si venderanno pure l'anima che non hanno

Sottoscrivo tutto ho avuto lo stesso pensiero;  sarà come nelle Università.  Che schifezza immonda!





ma qualche cosa di male a chi l'ha pensata gli dovrà pur capitare
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