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 Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!

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MessaggioOggetto: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 7:03 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-presidi-non-potranno-conferire-incarichi-prof-parenti-riscritto-comma-trasparenza-in


Ma che emendamento significativo!!

Faranno come nelle università la commissione X assumente Parente di Z e la commissione Z assumente parente di X.

E comunque fosse solo il nepotismo il problema, si venderanno pure l'anima che non hanno!

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gerardo



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:38 pm

Nn possiamo stare a guardare!
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angie



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:39 pm

Che pessima scuola! Di questo passo, ce ne andremo anche noi all'estero insieme agli altri" cervelli"....
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franci75



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:40 pm

Il vigile, babbeus, multa attenendosi al codice della strada, i riferimenti normativi ci sono, e malgrado ciò i ricorsi ce ne sono tanti. Comunque io non vi sto dicendo che questa riforma mi piace, anzi la detesto, come ho detestato quelle precedenti, la Gelmini ha tagliato le materie, le discipline!!! sono saltati un'infinità di posti, fu una tragedia. Quella sì! Io ribadisco che prima di operare in quel modo così spregiudicato il dirigente, magari ci pensa un po', con o senza simpatia. Mi pare che i tribunali funzionino ancora, il Miur non dovrebbe essere commissariato?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:44 pm

franci75 ha scritto:
Il vigile, babbeus, multa attenendosi al codice della strada, i riferimenti normativi ci sono, e malgrado ciò i ricorsi ce ne sono tanti. Comunque io non vi sto dicendo che questa riforma mi piace, anzi la detesto, come ho detestato quelle precedenti, la Gelmini ha tagliato le materie, le discipline!!! sono saltati un'infinità di posti, fu una tragedia. Quella sì! Io ribadisco che prima di operare in quel modo così spregiudicato il dirigente, magari ci pensa un po', con o senza simpatia. Mi pare che i tribunali funzionino ancora, il Miur non dovrebbe essere commissariato?

I giudici rispondono solo alla legge... se il parlamento cambia la legge, i giudici possono fare ben poco...
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:47 pm

Senza dimenticarci del preside politicizzato o con aspirazioni politiche, ne conosco diversi ma sai che razza di impicci faranno!!!

Quanti siete a votare in famiglia?? aaaa tua figlia ha la scuola lontana... poverina ci penso io tranquilli! : D

o anche

caro preside come devo fare con questo povero figliolo (non studia nulla, è il terrore dei coetanei, fuma e beve come un turco) ? Signora ma quanti siete a votare in famiglia? 12 ? aaaaa ma vede il ragazzo deve essere solo motivato meglio, stia tranquilla, PARLO io con i professori (che se non vogliono scoprire i confini dell'impero.... )


E solo la fantasia porrà limiti al DS SIND CONS COM con aspirazioni al parlamento però : D
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Lun Mag 18, 2015 11:48 pm

franci75 ha scritto:
Il vigile, babbeus, multa attenendosi al codice della strada, i riferimenti normativi ci sono, e malgrado ciò i ricorsi ce ne sono tanti. Comunque io non vi sto dicendo che questa riforma mi piace, anzi la detesto, come ho detestato quelle precedenti, la Gelmini ha tagliato le materie, le discipline!!! sono saltati un'infinità di posti, fu una tragedia. Quella sì! Io ribadisco che prima di operare in quel modo così spregiudicato il dirigente, magari ci pensa un po', con o senza simpatia. Mi pare che i tribunali funzionino ancora, il Miur non dovrebbe essere commissariato?

Io ti sto dicendo che il ddl prevede che non esista nessuna "norma" sulle riconferme: il dirigente è completamente libero di tenere o mandare via chi vuole senza doversi giustificare. E' la legge che lo dice, nessun tribunale può intervenire se la legge dice che c'è questa libertà.
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 7:26 am

Babbeus ha scritto:
franci75 ha scritto:
Il vigile, babbeus, multa attenendosi al codice della strada, i riferimenti normativi ci sono, e malgrado ciò i ricorsi ce ne sono tanti. Comunque io non vi sto dicendo che questa riforma mi piace, anzi la detesto, come ho detestato quelle precedenti, la Gelmini ha tagliato le materie, le discipline!!! sono saltati un'infinità di posti, fu una tragedia. Quella sì! Io ribadisco che prima di operare in quel modo così spregiudicato il dirigente, magari ci pensa un po', con o senza simpatia. Mi pare che i tribunali funzionino ancora, il Miur non dovrebbe essere commissariato?

Io ti sto dicendo che il ddl prevede che non esista nessuna "norma" sulle riconferme: il dirigente è completamente libero di tenere o mandare via chi vuole senza doversi giustificare. E' la legge che lo dice, nessun tribunale può intervenire se la legge dice che c'è questa libertà.

Infatti. Dobbiamo puntare ai rilievi di incostituzionalità: solo così il ddl, divenuto legge, potrà cadere.
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Enoc



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 11:14 am

State tranquilli i rilievi di costituzionalità ci sono, l'anief si è già espressa in tal senso. Se non aboliscono o depotenziano la corte costituzionale questa riforma farà la fine della Fornero.
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Sebmap



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 11:23 am

Il comma 10 dell'art. 10 prevede

10. A decorrere dal 1" settembre 2015, le graduatorie di cui al comma 2, lettera b), perdono efficacia, per i gradi di istruzione della scuola secondaria, ai fini dell'assunzione con contratti di qualsiasi tipo e durata.
Qualcuno mi sa spiegare il significato di 'contratti di qualsiasi tipo e durata'?

Quanto a questa mobilitá straordinaria intendete subirla cosí, o qualcuno sa di qualche iniziativa non per ledere i diritti dei ruolisti, ma per renderla equa e regionavole?
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paniscus_2.0



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Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 12:41 pm

Enoc ha scritto:
State tranquilli i rilievi di costituzionalità ci sono, l'anief si è già espressa in tal senso. Se non aboliscono o depotenziano la corte costituzionale questa riforma farà la fine della Fornero.

Cioè, sarà FORSE abolita o FORSE modificata dopo parecchi anni, durante i quali avrà ampiamente fatto in tempo a rovinare la vita a parecchia gente sul piano personale, e ad assestare al sistema dell'istruzione dei danni gravissimi che non potranno più essere recuperati nemmeno se la riforma fosse abolita davvero.

L.
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vota



Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 07.11.11

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 12:50 pm

luce83 ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-presidi-non-potranno-conferire-incarichi-prof-parenti-riscritto-comma-trasparenza-in


Ma che emendamento significativo!!

Faranno come nelle università la commissione X assumente Parente di Z e la commissione Z assumente parente di X.

E comunque fosse solo il nepotismo il problema, si venderanno pure l'anima che non hanno!


A me sembra antimeritocratico, esistono le coincidenze secondo le quali il più meritevole è parente del preside. Piuttosto con l'attuale legge il preside potendo scegliere gli insegnanti ma essendo valutato da loro è incentivato ad assumere il 50% +1 di personale leccapiedi per controllare il collegio decenti che nomina il triumvirato di controllo o qualcosa del genere.
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unga



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 12:55 pm

luce83 ha scritto:
Lorelai ha scritto:
forse alla fine è inutile prendersela tanto... probabilmente questa riforma non è che la mazzata finale alle nostra professione, la sua morte naturale.
insegno da sei anni, non tanto, e negli ultimi tre/quattro ho visto un peggioramento e un degrado costante: alunni che ormai non aprono libri tanto sanno che se non sono promossi quest'anno lo saranno il prossimo, alunni con note sul registro, sospesi ecc. che non cambiano di una virgola, genitori apparentemente collaborativi ma di fatto interessati a non avere rotture di compiti, colloqui, riunioni ecc.
per non parlare dell'opinione pubblica, incattivita contro gli insegnanti che vengono più o meno apertamente disprezzati.
i voti a favore di questa riforma rispecchiano la nostra società, gente troppo ignorante, meschina per poter comprendere il valore di questa professione che  sicuramente non si basa  sul profitto, la competizione ecc.
la scuola era l'ultimo portavoce di valori non legati al denaro, agli utili, all'immagine. distrutta questa, ai nostri ragazzi non rimarrà quasi nulla per guardare il mondo con occhi diversi da quelli imposti dal sistema dominante.

Lorelai parole sante.
Purtroppo anche io concordo. Ho personalmente assistito a tentativi più o meno velati di invito a promuovere il più possibile. Molti accettano per non passare per i docenti intransigenti e che non ottengono risultati perchè poco coinvolgenti. Sui presidi e il loro modo di procedere nel gestire le scuole come il proprio orticello personale si potrebbero scrivere libri. E ancora non li avevano nominati sindaci o sceriffi!

Ho visto alunni minacciare un docente di andare a parlare con il preside perché quest'ultimo voleva interrogarli senza aver dato congruo preavviso ed il preside rimproverare davanti agli alunni il professore per questo motivo!!
Persone con 4-5 insufficienze gravissime promosse o ammesse agli esami di maturità con il preside a rimproverare il docente troppo severo di turno che non concordava con frasi del tipo "se non ha studiato è colpa sua che non è riuscito a stimolarlo" pur di tenere utenza e non far diffondere l'idea di un istituto severo, dove si deve studiare, dove ti rompono le scatole!!
altro che buona scuola è una scuola indegna quella che ci propongono
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:14 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Enoc ha scritto:
State tranquilli i rilievi di costituzionalità ci sono, l'anief si è già espressa in tal senso. Se non aboliscono o depotenziano la corte costituzionale questa riforma farà la fine della Fornero.

Cioè, sarà FORSE abolita o FORSE modificata dopo parecchi anni, durante i quali avrà ampiamente fatto in tempo a rovinare la vita a parecchia gente sul piano personale, e ad assestare al sistema dell'istruzione dei danni gravissimi che non potranno più essere recuperati nemmeno se la riforma fosse abolita davvero.

L.


Quindi dal prossimo anno scolastico l'unico obiettivo ed impegno dei Dirigenti sarà quello di fare dispetti ai docenti?
Non ti pare ti esagerare?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:16 pm

Dispetti non credo...ma guadagnarci in qualsiasi modo...sì, lo temo davvero.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:18 pm

tellina ha scritto:
Dispetti non credo...ma guadagnarci in qualsiasi modo...sì, lo temo davvero.


E cosa? Ogni prof. è pagato al kilo?
E' quotato in borsa?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:21 pm

Scambi di favori...te assumi mio figlio io assumo tuo nipote...
Scambi economici anche...purtroppo non li vedo tanto ipotetici: bustarella in cambio di ruolo assunzione e conferma?
E ci son tanti di quei sistemi di pagamenti per altrettanti guadagni...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:30 pm

tellina ha scritto:
Scambi di favori...te assumi mio figlio io assumo tuo nipote...
Scambi economici anche...purtroppo non li vedo tanto ipotetici: bustarella in cambio di ruolo assunzione e conferma?
E ci son tanti di quei sistemi di pagamenti per altrettanti guadagni...


Evidentemente c'è una scuola che va cambiata.
Io spero sempre che certi discorsi vengano fatti tanti per parlare o sparlare della riforma.
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:34 pm

Evidentemente tu vivi su un altro pianeta, in un altra nazione e vedi tutto rosa.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 2:51 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
Scambi di favori...te assumi mio figlio io assumo tuo nipote...
Scambi economici anche...purtroppo non li vedo tanto ipotetici: bustarella in cambio di ruolo assunzione e conferma?
E ci son tanti di quei sistemi di pagamenti per altrettanti guadagni...


Evidentemente c'è una scuola che va cambiata.

Il cambiamento che dovresti fare, se proprio lo vuoi fare, è quello che evita che possano verificarsi questi fenomeni.

Citazione :

Io spero sempre che certi discorsi vengano fatti tanti per parlare o sparlare della riforma.

Certi discorsi vengono fatti per evidenziare che la riforma pone problemi nuovi invece di risolvere quelli vecchi. Tu preferisci tenere la testa sotto la sabbia?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 3:03 pm

gugu ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Enoc ha scritto:
State tranquilli i rilievi di costituzionalità ci sono, l'anief si è già espressa in tal senso. Se non aboliscono o depotenziano la corte costituzionale questa riforma farà la fine della Fornero.

Cioè, sarà FORSE abolita o FORSE modificata dopo parecchi anni, durante i quali avrà ampiamente fatto in tempo a rovinare la vita a parecchia gente sul piano personale, e ad assestare al sistema dell'istruzione dei danni gravissimi che non potranno più essere recuperati nemmeno se la riforma fosse abolita davvero.

L.


Quindi dal prossimo anno scolastico l'unico obiettivo ed impegno dei Dirigenti sarà quello di fare dispetti ai docenti?
Non ti pare ti esagerare?

"Quindi" un par di ciufoli, lei non ha detto quello che le fai dire.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 3:12 pm

ghirettina ha scritto:
Evidentemente tu vivi su un altro pianeta, in un altra nazione e vedi tutto rosa.

Concordo.
Ricordo che transparency international ci pone al 69 posto a livello di corruzione:
http://www.transparency.org/country#ITA


SIAMO A LIVELLI DI UN PAESE DEL TERZO MONDO!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 3:18 pm

tellina ha scritto:
Dispetti non credo...ma guadagnarci in qualsiasi modo...sì, lo temo davvero.

Non c'è bisogno che voglia "guadagnarci", è sufficiente che voglia semplicemente imporre la sua volontà anche contro quella dei docenti (cosa comunissima) i quali non saranno più tutelati e saranno sanzionabili col trasferimento.
Aggiungiamoci:
- trasferimenti coatti di persone che erano in graduatorie in una provincia e sapevano di poter lavorare ed entrare in ruolo lì (e magari hanno famiglia e figli)
- deleghe in bianco con cui questo governo e i successivi potranno aumentare orari di lavoro o ridurre stipendi
- umiliazioni varie che vengono dalla valutazione negativa di soggetti in conflitto di interesse e privi di competenza (con penalizzazioni economiche)
- discriminazioni varie di docenti che hanno problemi familiari (genitori/figli malati) o semplicemente sono in maternità ma anche gay oppure con handicap, oppure troppo anziani, eccetera...
- appiattimento al rialzo delle valutazioni in base all'incentivo che viene dalla necessità di piacere ad alunni e famiglie per sperare nella riconferma.

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angela77



Messaggi : 343
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 3:37 pm

Ecco un plausibile scenario:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/19/riforma-della-scuola-prove-di-colloquio-con-il-super-preside/1696740/
Se non volete farvi il sangue amaro, non leggete i commenti.
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Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 3:49 pm

angela77 ha scritto:
Ecco un plausibile scenario:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/19/riforma-della-scuola-prove-di-colloquio-con-il-super-preside/1696740/
Se non volete farvi il sangue amaro, non leggete i commenti.

Io li ho letti, evidentemente voglio arrabbiarmi.
Cmq rispecchiano la mentalità tipica del nostro paese. Renzi sa di avere l'appoggio della gente comune, è anche per questo che va avanti nella riforma!
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MessaggioOggetto: Re: Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!   Mar Mag 19, 2015 4:28 pm

Robert Bruce ha scritto:
angela77 ha scritto:
Ecco un plausibile scenario:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/19/riforma-della-scuola-prove-di-colloquio-con-il-super-preside/1696740/
Se non volete farvi il sangue amaro, non leggete i commenti.

Io li ho letti, evidentemente voglio arrabbiarmi.
Cmq rispecchiano la mentalità tipica del nostro paese. Renzi sa di avere l'appoggio della gente comune, è anche per questo che va avanti nella riforma!

Infatti! Ora anche quei privilegiati degli statali (fannulloni, chiaramente) non avranno più il posto fisso. L'Italia è salva grazie al fascistello di sinistra.
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Presidi e Parenti - Allora cambia tutto!
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