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 Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI

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mara88



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MessaggioOggetto: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 12:24 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/bocciato-emendamento-gelmini-assumere-abilitati-delle-graduatorie-di%20istituto-scontro-aula
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 2:34 pm

Che palle gugu siamo già abbastanza incazzati senza che arrivi tu a far finta di preoccuparti d'altro oltre a te stesso. Anche gli idonei non avrebbero titolo eppure. E poi che c'entra l'assunzione da dal 2016 della 2' gi con la ge? Tanto ci sarebbe comunque una nuova gm del concorso che vi cambia? Non vedo quali preoccupazioni e ricorsi sono 2 graduatorie separate. Se vuoi preoccuparti per nulla casomai preoccupati dei ricorsi per l'accesso in ge già avviati
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 2:36 pm

rafzzz ha scritto:
Che palle gugu siamo già abbastanza incazzati senza che arrivi tu a far finta di preoccuparti d'altro oltre a te stesso. Anche gli idonei non avrebbero titolo eppure. E poi che c'entra l'assunzione da dal 2016 della 2' gi con la ge? Tanto ci sarebbe comunque una nuova gm del concorso che vi cambia?  Non vedo quali preoccupazioni e ricorsi sono 2 graduatorie separate. Se vuoi preoccuparti per nulla casomai preoccupati dei ricorsi per l'accesso in ge già avviati


Non è l'assunzione, ma il riconoscimento di un valore ad un titolo che ora non ha.
Mi pare che la problematica sia di ben più ampia portata.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 2:55 pm

aznadif ha scritto:
Per il momento hanno il progetto di tagliare il senato (o diminuirne drasticamente il peso) e mantenere la Camera.
Per quanto riguarda la possibilità del Senato (finchè mantiene le attuali prerogative) di modificare come vuole la legge è teoricamente vero ma se il governo vuole mantenere inalterata la legge che esce dalla Camera può mettere la fiducia sulla legge e a questo punto difficilmente voteranno contro con il rischio di fine legislatura.

Tagliare il Senato ? Magari ! Forse non hai capito che intendono tagliare solo il nostro diritto di eleggere i senatori, poiché non sarà più elettivo ma sarà composto da nominati ! Cambierà solo questo, ma i poteri (e i costi per noi cittadini ) saranno gli stessi !
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 2:59 pm

gugu ha scritto:

Non è l'assunzione, ma il riconoscimento di un valore ad un titolo che ora non ha.
Mi pare che la problematica sia di ben più ampia portata.

Questa mattina sono stato all'assemblea sindacale.
Tutti i sindacati hanno dichiarato che nei fatti il TFA è stato un vero e proprio concorso nei fatti. Si batteranno affinché venga riconosciuto il valore concorsuale.

Me ne frego della norma, io guardo la sostanza.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 3:03 pm

Robert Bruce ha scritto:
gugu ha scritto:

Non è l'assunzione, ma il riconoscimento di un valore ad un titolo che ora non ha.
Mi pare che la problematica sia di ben più ampia portata.

Questa mattina sono stato all'assemblea sindacale.
Tutti i sindacati hanno dichiarato che nei fatti il TFA è stato un vero e proprio concorso nei fatti. Si batteranno affinché venga riconosciuto il valore concorsuale.

Me ne frego della norma, io guardo la sostanza.


Si vede che ora alle OOSS interessa più il vostro ruolo senza concorso, dimenticandosi di averci fatto attendere in media 15 anni.
I tempi cambiano.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 3:19 pm

gugu ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:
gugu ha scritto:

Non è l'assunzione, ma il riconoscimento di un valore ad un titolo che ora non ha.
Mi pare che la problematica sia di ben più ampia portata.

Questa mattina sono stato all'assemblea sindacale.
Tutti i sindacati hanno dichiarato che nei fatti il TFA è stato un vero e proprio concorso nei fatti. Si batteranno affinché venga riconosciuto il valore concorsuale.

Me ne frego della norma, io guardo la sostanza.


Si vede che ora alle OOSS interessa più il vostro ruolo senza concorso, dimenticandosi di averci fatto attendere in media 15 anni.
I tempi cambiano.

Gugu, sei davvero pesante. Sulla carta non è un concorso, nei fatti lo è. Meglio un tieffino che uno in Gae senza selezione e sono tanti!

Sul bando del concorso 2012 c'era scritto che solo i VINCITORI avrebbero avuto il ruolo e invece....

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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 3:26 pm

mara88 ha scritto:
aznadif ha scritto:
Per il momento hanno il progetto di tagliare il senato (o diminuirne drasticamente il peso) e mantenere la Camera.
Per quanto riguarda la possibilità del Senato (finchè mantiene le attuali prerogative) di modificare come vuole la legge è teoricamente vero ma se il governo vuole mantenere inalterata la legge che esce dalla Camera può mettere la fiducia sulla legge e a questo punto difficilmente voteranno contro con il rischio di fine legislatura.

Tagliare il Senato ? Magari !  Forse non hai capito che intendono tagliare solo il nostro diritto di eleggere i senatori, poiché non sarà più elettivo ma sarà composto da nominati ! Cambierà solo questo, ma i poteri (e i costi per noi cittadini ) saranno gli stessi !  

I poteri non saranno gli stessi (la riforma Boschi prevede la fine del bicameralismo perfetto) e nemmeno i costi, perché i nuovi senatori non avranno diritto all'indennità, anche se poi ci sarà da pagare tutto il personale e le spese di gestione (quindi rimarranno piuttosto alti per i cittadini).
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 3:29 pm

Comunque, tutto ciò era nell'aria e non mi stupisco. Che la II fascia sarebbe stata mazzolata a dovere era scontato: il Tfa è una "creatura" della Gelmini e questo governo non ha inteso assolutamente valorizzarlo, anzi... mazzate sui denti a volontà. Ora non mi faccio illusioni sul senato (mi riferisco allo stop-36, che a mio avviso è la cosa che più ci penalizza), tutto passerà in cavalleria senza scossoni. Tanto loro sanno bene che, giunta l'estate, l'eco della protesta svanirà perché a settembre tutti torneranno ai loro impegni e non se ne parlerà più, come fu quando la Gelmy tagliò le materie e quando ci negarono la finestra dopo il Tfa1. Morto un papa se ne fa sempre un altro.
Scusate ma non sono disfattista: sono realista.

P.S.: Sempre speranzoso di sbagliarmi, beninteso.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 4:08 pm

Dec ha scritto:
mara88 ha scritto:
aznadif ha scritto:
Per il momento hanno il progetto di tagliare il senato (o diminuirne drasticamente il peso) e mantenere la Camera.
Per quanto riguarda la possibilità del Senato (finchè mantiene le attuali prerogative) di modificare come vuole la legge è teoricamente vero ma se il governo vuole mantenere inalterata la legge che esce dalla Camera può mettere la fiducia sulla legge e a questo punto difficilmente voteranno contro con il rischio di fine legislatura.

Tagliare il Senato ? Magari !  Forse non hai capito che intendono tagliare solo il nostro diritto di eleggere i senatori, poiché non sarà più elettivo ma sarà composto da nominati ! Cambierà solo questo, ma i poteri (e i costi per noi cittadini ) saranno gli stessi !  

I poteri non saranno gli stessi (la riforma Boschi prevede la fine del bicameralismo perfetto) e nemmeno i costi, perché i nuovi senatori non avranno diritto all'indennità, anche se poi ci sarà da pagare tutto il personale e le spese di gestione (quindi rimarranno piuttosto alti per i cittadini).

Mah, vedremo cosa uscirà fuori dalla riforma del Senato, sarà un'altra c****** tipo l'Italicum.. :-)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 4:12 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
Comunque, tutto ciò era nell'aria e non mi stupisco. Che la II fascia sarebbe stata mazzolata a dovere era scontato: il Tfa è una "creatura" della Gelmini e questo governo non ha inteso assolutamente valorizzarlo, anzi... mazzate sui denti a volontà. Ora non mi faccio illusioni sul senato (mi riferisco allo stop-36, che a mio avviso è la cosa che più ci penalizza), tutto passerà in cavalleria senza scossoni. Tanto loro sanno bene che, giunta l'estate, l'eco della protesta svanirà perché a settembre tutti torneranno ai loro impegni e non se ne parlerà più, come fu quando la Gelmy tagliò le materie e quando ci negarono la finestra dopo il Tfa1. Morto un papa se ne fa sempre un altro.
Scusate ma non sono disfattista: sono realista.

P.S.: Sempre speranzoso di sbagliarmi, beninteso.

Concordo, tutto passerà liscio senza intoppi, non sento più nell'aria molta voglia di combattere, al contrario, ci si sta arrendendo, l'unione e la compattezza dimostrata il 5 sembra lontana. L'anno è agli sgoccioli e di blocco scrutini non si parla quasi più. Ci si sta rassegnando.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 5:04 pm

Per cercare di limitare i danni il più possibile, secondo me l'unica cosa è sperare che qualche giudice ravvisi l'incostituzionalità del limite dei 36 mesi e passi la palla alla Corte Costituzionale, sarebbe l'unico caso al mondo in cui il servizio viene penalizzato e non valorizzato.

Per il resto, per noi è la disfatta su tutto: l'abilitazione vale meno di 0, tutti sanno che con 100 euro di ricorso tutti potranno partecipare a tutti i concorsi che vorranno, e che basterà avere le solite commissioni che fanno passare tutti per avere il diritto perpetuo al ruolo .

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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 5:04 pm

...



Ultima modifica di udl il Mar Mag 19, 2015 5:55 pm, modificato 1 volta
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Ultima modifica di udl il Mar Mag 19, 2015 5:48 pm, modificato 1 volta
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oppej



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 5:09 pm

udl ha scritto:
Personalmente chiederò ad un conoscente avvocato se è possibile sporgere una denuncia  nei confronti di un parlamentare che candidamente confessa di non votare nell’interesse della nazione ma per togliersi soddisfazioni personali.

Ovvero, se ha tradito il suo mandato, che è quello di rappresentare il popolo, non di togliersi le soddisfazioni personali, e lo confessa, entusiasta del suo comportamento

Costituzione della repubblica italiana

Articolo 67

"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato."

Non puoi fare causa a nessuno perchè sarebbe la violazione di un diritto che appartiene all'On. Ghizzoni sancito dalla costituzione.

Questo articolo della costituzione, del quale nessun parlamentare va mai a parlare in tv e pochi cittadini sanno che esista rappresenta l'origine del male in politica. Questo articolo dice che la costituzione permette a chiunque di farsi eleggere dai cittadini esponendo un programma e dopo essere stato eletto può benissimo non rispettare nulla del programma che lo ha fatto vincere. In buona sostanza l'articolo 67 della costituzione dice che il parlamentare può prendere in giro il popolo come e quando vuole. Quando tale articolo sarà cancellato allora potremo parlare seriamente di politica. Ma credo che ai parlamentari questo articolo stia più a cuore dei loro stipendi, quindi....
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udl



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 5:15 pm

oppej ha scritto:
udl ha scritto:
Personalmente chiederò ad un conoscente avvocato se è possibile sporgere una denuncia  nei confronti di un parlamentare che candidamente confessa di non votare nell’interesse della nazione ma per togliersi soddisfazioni personali.

Ovvero, se ha tradito il suo mandato, che è quello di rappresentare il popolo, non di togliersi le soddisfazioni personali, e lo confessa, entusiasta del suo comportamento

Costituzione della repubblica italiana

Articolo 67

"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato."

Non puoi fare causa a nessuno perchè sarebbe la violazione di un diritto che appartiene all'On. Ghizzoni sancito dalla costituzione.

Questo articolo della costituzione, del quale nessuno va mai a parlare in tv e nessuno sa neanche che esista rappresenta l'origine del male in politica. Questo articolo dice che la costituzione permette a chiunque di farsi eleggere dai cittadini esponendo un programma e dopo essere stato eletto può benissimo non rispettare nulla del programma che lo ha fatto vincere. In buona sostanza l'articolo 67 della costituzione dice che il parlamentare può prendere in giro il popolo come e quando vuole. Quando tale articolo sarà cancellato allora potremo parlare seriamente di politica. ma credo che ai parlamentari questo articolo stia più a cuore dei loro stipendi, quindi....

Esiste però anche la decenza: non potrò denunciarla (la mia era una provocazione) però si spera che una parlamentare che vota una legge che butta sulla strada decine di migliaia di persone dia qualche motivazione più nobile al suo voto che non fare un dispetto ad una sua collega.
Noi se bocciamo uno studente perché i suoi genitori ci hanno fatto uno sgarbo veniamo denunciati e condannati, i parlamentari possono invece fare le loro piccole vendette personali impunemente
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 7:16 pm

mara88 ha scritto:
Concordo, tutto passerà liscio senza intoppi, non sento più nell'aria molta voglia di combattere, al contrario, ci si sta arrendendo, l'unione e la compattezza dimostrata il 5 sembra lontana. L'anno è agli sgoccioli e di blocco scrutini non si parla quasi più. Ci si sta rassegnando.

Ehehe! Ce la siamo già fatta nelle mutande vero?

Per la 2°GI la situazione è soltanto più chiara: nessuna assunzione.

In altre parole, anche chi sarebbe tornato a cuccia in caso della finta elemosina concessa dal teleimbonitore (che oggi cattura ovviamente parte della GE e degli idonei) non ha più nulla da perdere.

E allora, cosa c'è che ostacola la lotta? Blocchiamo gli scrutini.

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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 7:37 pm

frankenstin ha scritto:
mara88 ha scritto:
Concordo, tutto passerà liscio senza intoppi, non sento più nell'aria molta voglia di combattere, al contrario, ci si sta arrendendo, l'unione e la compattezza dimostrata il 5 sembra lontana. L'anno è agli sgoccioli e di blocco scrutini non si parla quasi più. Ci si sta rassegnando.

Ehehe! Ce la siamo già fatta nelle mutande vero?

Per la 2°GI la situazione è soltanto più chiara: nessuna assunzione.

In altre parole, anche chi sarebbe tornato a cuccia in caso della finta elemosina concessa dal teleimbonitore (che oggi cattura ovviamente parte della GE e degli idonei) non ha più nulla da perdere.

E allora, cosa c'è che ostacola la lotta? Blocchiamo gli scrutini.


Si,noi da perdere non abbiamo proprio nulla, ma senza dk noi l' anno scolastico non può terminare. Siamo proprio dei cretini se non facciamo qualcosa! Verranno assunte persone che NON sono precarie perchè a scuola non hanno mai lavorato e noi restiamo fuori???
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 7:38 pm

udl ha scritto:
Per cercare di limitare i danni il più possibile, secondo me l'unica cosa è sperare che qualche giudice ravvisi l'incostituzionalità del limite dei 36 mesi e passi la palla alla Corte Costituzionale, sarebbe l'unico caso al mondo in cui il servizio viene penalizzato e non valorizzato.

Per il resto, per noi è la disfatta su tutto: l'abilitazione vale meno di 0, tutti sanno che con 100 euro di ricorso tutti potranno partecipare a tutti i concorsi che vorranno, e che basterà avere le solite commissioni che fanno passare tutti per avere il diritto perpetuo al ruolo .

Disfatta su tutto, concordo.
Con la beffa di aver pagato 3000 euro per un corso che non ci dà praticamente nulla. Averlo saputo prima, avrei speso il mio tempo ed i miei soldi in maniera ben diversa...
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 7:41 pm

annina83 ha scritto:
frankenstin ha scritto:
mara88 ha scritto:
Concordo, tutto passerà liscio senza intoppi, non sento più nell'aria molta voglia di combattere, al contrario, ci si sta arrendendo, l'unione e la compattezza dimostrata il 5 sembra lontana. L'anno è agli sgoccioli e di blocco scrutini non si parla quasi più. Ci si sta rassegnando.

Ehehe! Ce la siamo già fatta nelle mutande vero?

Per la 2°GI la situazione è soltanto più chiara: nessuna assunzione.

In altre parole, anche chi sarebbe tornato a cuccia in caso della finta elemosina concessa dal teleimbonitore (che oggi cattura ovviamente parte della GE e degli idonei) non ha più nulla da perdere.

E allora, cosa c'è che ostacola la lotta? Blocchiamo gli scrutini.


Si,noi da perdere non abbiamo proprio nulla, ma senza dk noi l' anno scolastico non può terminare. Siamo proprio dei cretini se non facciamo qualcosa! Verranno assunte persone che NON sono precarie perchè a scuola non hanno mai lavorato e noi restiamo fuori???

Attenzione, il blocco degli scrutini ha senso se lo fanno un numero consistente di colleghi.
Se siamo solo noi della II fascia a scioperare, allora il garante potrà accanirci solo su di noi. Ricordo che si rischiano ripercussioni anche penali dalla precettazione.

Onestamente, bloccare gli scrutini per essere costretto a difendermi in un processo, questo no.
Sono una persona pratica e realista. Lotta si, ma non deve essere una lotta alla Don Chisciotte.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 8:09 pm

Robert Bruce ha scritto:
udl ha scritto:
Per cercare di limitare i danni il più possibile, secondo me l'unica cosa è sperare che qualche giudice ravvisi l'incostituzionalità del limite dei 36 mesi e passi la palla alla Corte Costituzionale, sarebbe l'unico caso al mondo in cui il servizio viene penalizzato e non valorizzato.

Per il resto, per noi è la disfatta su tutto: l'abilitazione vale meno di 0, tutti sanno che con 100 euro di ricorso tutti potranno partecipare a tutti i concorsi che vorranno, e che basterà avere le solite commissioni che fanno passare tutti per avere il diritto perpetuo al ruolo .

Disfatta su tutto, concordo.
Con la beffa di aver pagato 3000 euro per un corso che non ci dà praticamente nulla. Averlo saputo prima, avrei speso il mio tempo ed i miei soldi in maniera ben diversa...

Fatelo riconoscere e cerca di spenderlo all'estero il titolo.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 8:16 pm

frankenstin ha scritto:
mara88 ha scritto:
Concordo, tutto passerà liscio senza intoppi, non sento più nell'aria molta voglia di combattere, al contrario, ci si sta arrendendo, l'unione e la compattezza dimostrata il 5 sembra lontana. L'anno è agli sgoccioli e di blocco scrutini non si parla quasi più. Ci si sta rassegnando.

Ehehe! Ce la siamo già fatta nelle mutande vero?

Per la 2°GI la situazione è soltanto più chiara: nessuna assunzione.

In altre parole, anche chi sarebbe tornato a cuccia in caso della finta elemosina concessa dal teleimbonitore (che oggi cattura ovviamente parte della GE e degli idonei) non ha più nulla da perdere.

E allora, cosa c'è che ostacola la lotta? Blocchiamo gli scrutini.


SE fosse ancora possibile fare qualcosa per salvare la nostra II fascia, lascerei per il momento perdere velleità di ruolo et similia e mi concentrerei sulla questione odiosa dello stop-36, che è una ghigliottina terribile. Se potessimo aspettare lavorando tempi migliori (chi può dare per scontato di vincere questo fantomatico concorso? E, ammesso che si bandisca, quando ce ne sarà un altro? Dopo i soliti 15 anni?) sarebbe tutta un'altra cosa.
Aspettare lavorando, con dignità, come finora si è fatto. Ci metterei la firma, porcaccia la miseria.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 8:36 pm

Aspettare lavorando ? Qui non aspetti (perché per aspettar devi avere un'aspettativa, ovvero trovarti all'interno di un meccanismo che sai prima o poi ti condurrà ad un traguardo) e non lavori (supplenze azzerate o ridotte al lumicino). Ci hanno annientati.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 8:48 pm

Onofrio, capisco il tuo discorso ed in parte lo condivido, ma dovremmo puntare a far riconoscere il nostro titolo ed il nostro sefvizio in Italia, accidenti.
In nessun altro posto al mondo chi lavora con continuità ed ha uno o più titoli abilitanti viene scartato a favore di chi ha acquisito u potere divino, magari 15 anni fa ma non ha mai svolto la professione!!!!
Siamo in Europa,vero? Bene, porterò questa questione lì, non so dove e non so come ma lo farò, dovessi andare a Bruxelles di persona, tanto un viaggetto non fa mai male ;-)
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Bocciati alla Camera tutti gli emendamenti a favore della 2° GI   Mar Mag 19, 2015 8:56 pm

Sì sì, ho capito... ma secondo me sarebbe bastato che, anziché fare un terremoto come questo, qualcuno avesse provato a riportare la situazione a com'era prima della Gelmy. Con la nostra abilitazione avremmo lavorato, e poi magari col tempo, sistemati i Gae, sarebbe arrivato anche altro. Invece così ci hanno fatto letteralmente a pezzi.
Praticamente ognuno di noi è seduto su un barile di dinamite dalla miccia che, una volta accesa, durerà 36 mesi... e poi ciao.
Se avessi la vostra età me ne sarei andato da un pezzo...

Edit: e se ci hanno ridotti così è proprio per colpa dell'Europa... ergo, non mi aspetterei alcuna comprensione dalla corte europea. La boiata dei 36 mesi è opera loro.
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