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 Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.

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neuromancer



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MessaggioOggetto: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 7:42 pm

Visto che oggi la Ghizzoni ha chiaramente fatto capire che gli abilitati tfa gli stanno antipatici mi chiedo cosa ci riservi per il futuro.
Parlando del nuovo sistema di reclutamento 2+3 ha detto che per i tfa (e presumo intenda anche i pas e compagnia bella) sara' prevista una fase transitoria.
Ma se nel 2016 ci sara' un concorso triennale, e verranno avviate le lauree magistrali, nel 2019 potranno partire i nuovi per chi ha i due anni, con buona pace di noi tfa con laurea quadriennale, selezione tfa, tfa a pagamento, tirocinio gratuito...
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paolo88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 7:47 pm

Non capisco sempre cosa voglia dire fase transitoria.
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paolo88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 7:50 pm

Non ho capito qual'è la tua domanda,scusami. Ti stai chiedendo,come me lo chiedo anche io,cosa succederà a noi nel momento in cui partiranno le nuove lauree?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 7:51 pm

paolo88 ha scritto:
Non ho capito qual'è la tua domanda,scusami. Ti stai chiedendo,come me lo chiedo anche io,cosa succederà a noi nel momento in cui partiranno le nuove lauree?

Si, sono interessato pure io a cosa succederà di noi quando partiranno le nuove lauree.
Non tutti vinceranno il concorso del 2016....
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paolo88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 7:52 pm

Oh bravo,finalmente qualcuno che come me si interessa a questa cosa.
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mar Mag 19, 2015 11:49 pm

Robert Bruce ha scritto:
paolo88 ha scritto:
Non ho capito qual'è la tua domanda,scusami. Ti stai chiedendo,come me lo chiedo anche io,cosa succederà a noi nel momento in cui partiranno le nuove lauree?

Si, sono interessato pure io a cosa succederà di noi quando partiranno le nuove lauree.
Non tutti vinceranno il concorso del 2016....

Qualche mese prima che partissero i TFA (1°edizione), partecipai ad un incontro informativo tenuto dai sindacati, presieduto da Francesco Scrima (seg.gen.CISL) in persona. Come premessa alla pubblicità sui loro corsi di preparazione (a pagamento) per i quiz generali, illustrarono il futuro:

- fase transitoria, svolgimento TFA per due o tre anni;
- fase a regime, TFA inglobati nei corsi universitari, seguiti da un triennio di apprendistato a Scuola.

Furono molto chiari, sottolineando che era già stato tutto deciso, nel dire che solo gli specializzati entro il periodo di transizione avrebbero avuto la possibilità di accedere al concorso successivo e solo parte di questi vincere il ruolo perchè poi, a Scuola, sarebbero entrati soltanto i nuovi laureati in veste di tirocinanti.

Ognuno tragga le proprie conclusioni.
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paolo88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 12:10 am

frankenstin ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:
paolo88 ha scritto:
Non ho capito qual'è la tua domanda,scusami. Ti stai chiedendo,come me lo chiedo anche io,cosa succederà a noi nel momento in cui partiranno le nuove lauree?

Si, sono interessato pure io a cosa succederà di noi quando partiranno le nuove lauree.
Non tutti vinceranno il concorso del 2016....

Qualche mese prima che partissero i TFA (1°edizione), partecipai ad un incontro informativo tenuto dai sindacati, presieduto da Francesco Scrima (seg.gen.CISL) in persona. Come premessa alla pubblicità sui loro corsi di preparazione (a pagamento) per i quiz generali, illustrarono il futuro:

- fase transitoria, svolgimento TFA per due o tre anni;
- fase a regime, TFA inglobati nei corsi universitari, seguiti da un triennio di apprendistato a Scuola.

Furono molto chiari, sottolineando che era già stato tutto deciso, nel dire che solo gli specializzati entro il periodo di transizione avrebbero avuto la possibilità di accedere al concorso successivo e solo parte di questi vincere il ruolo perchè poi, a Scuola, sarebbero entrati soltanto i nuovi laureati in veste di tirocinanti.

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

Cioè in pratica dal via delle nuove lauree non potremmo più partecipare ai concorsi?Sarebbe una vera truffa da ricorso
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 12:25 am

paolo88 ha scritto:
Cioè in pratica dal via delle nuove lauree non potremmo più partecipare ai concorsi?Sarebbe una vera truffa da ricorso

Sì, tutto come previsto già dal 2013, con la differenza che il pifferaio ha anticipato le scadenze previste con la presentazione di questo DDL, nel quale già ai vincitori del prossimo concorso spetterà il tirocinio triennale sottopagato, poi la valutazione del Preside della Scuola ospitante e solo se il tutto avrà esito positivo, il nuovo docente potrà preparare le valige ed inserirsi negli albi triennali finchè i Presidi lo sceglieranno.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 12:33 am

frankenstin ha scritto:
paolo88 ha scritto:
Cioè in pratica dal via delle nuove lauree non potremmo più partecipare ai concorsi?Sarebbe una vera truffa da ricorso

Sì, tutto come previsto già dal 2013, con la differenza che il pifferaio ha anticipato le scadenze previste con la presentazione di questo DDL, nel quale già ai vincitori del prossimo concorso spetterà il tirocinio triennale sottopagato, poi la valutazione del Preside della Scuola ospitante e solo se il tutto avrà esito positivo, il nuovo docente potrà preparare le valige ed inserirsi negli albi triennali finchè i Presidi lo sceglieranno.

Io non credo, ritengo sia impossibile.
Ricordo che la nostra abilitazione ha valore legale.

Se mai, potremo partecipare ai futuri concorsi, come i nuovi laureati con laurea abilitante.
Non diamo notizie inutilmente allarmanti.
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 12:57 am

Robert Bruce ha scritto:
frankenstin ha scritto:
paolo88 ha scritto:
Cioè in pratica dal via delle nuove lauree non potremmo più partecipare ai concorsi?Sarebbe una vera truffa da ricorso

Sì, tutto come previsto già dal 2013, con la differenza che il pifferaio ha anticipato le scadenze previste con la presentazione di questo DDL, nel quale già ai vincitori del prossimo concorso spetterà il tirocinio triennale sottopagato, poi la valutazione del Preside della Scuola ospitante e solo se il tutto avrà esito positivo, il nuovo docente potrà preparare le valige ed inserirsi negli albi triennali finchè i Presidi lo sceglieranno.

Io non credo, ritengo sia impossibile.
Ricordo che la nostra abilitazione ha valore legale.

Se mai, potremo partecipare ai futuri concorsi, come i nuovi laureati con laurea abilitante.
Non diamo notizie inutilmente allarmanti.

Ti sto riferendo di quanto ho sentito personalmente.
Una volta ultimata la fase transitoria inseriranno soltanto nuovi tirocinanti direttamente dall'Università.
Ad oggi si parla di un concorso ad ottobre, ma poi, nel caso attivassero le nuove lauree avrà senso fare altri concorsi?
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Enoc



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 9:35 am

frankenstin ha scritto:


- fase transitoria, svolgimento TFA per due o tre anni;
- fase a regime, TFA inglobati nei corsi universitari, seguiti da un triennio di apprendistato a Scuola.

Furono molto chiari, sottolineando che era già stato tutto deciso, nel dire che solo gli specializzati entro il periodo di transizione avrebbero avuto la possibilità di accedere al concorso successivo e solo parte di questi vincere il ruolo perchè poi, a Scuola, sarebbero entrati soltanto i nuovi laureati in veste di tirocinanti.

Ognuno tragga le proprie conclusioni.


Mi sembra che ci sia una enorme contraddizione in termini in quello che ti hanno detto... se a regime i "TFA sono inglobati nei corsi universitari", come fanno a far entrare a scuola "solo i nuovi laureati in veste di tirocinanti"?
Ci sono già migliaia di soggetti che hanno TFA e titoli equivalenti (PAS), per cui non possono essere ignorati.
Volete sapere quando partirà il nuovo reclutamento? mai.
Anche le lauree specialistiche per l'insegnamento con TFA e tirocinio incorporato dovevano partire ogni anno ma non sono mai partite.
Perchè? semplice, se si fanno si programmano per posti disponibili, che sono TROPPO POCHI rispetto al fabbisogno di denaro delle università e per le CDC sature nemmeno si possono istituire questi corsi.
E' tutta una presa in giro, vogliono far passare il modello per cui tutti si possono abilitare finanziando le disastrate casse delle università stremate dagli eurotagli e poi solo una sparuta minoranza può insegnare vincendo un concorso.
Visto e considerato che punteggio e abilitazione non SISS non hanno più alcun valore, non vedo perchè mai qualcuno debba spendere più una lira nel futuro per prenderle.
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Dany90



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 9:52 am

Ma siete sicuri che faranno lauree abilitanti? Se non ho capito male, a me sembra che vogliano istituire un concorso unico abilitazione-assunzione post-laurea. Certo resta il nodo 36 crediti in materie pedagogiche, ma non credo impediranno ai già laureati di entrare nel mondo dell'insegnamento perché hanno preso una laurea prima delle nuove modalità per diventare insegnante.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 9:52 am

Ma quello era il vecchio progetto ora le cose sono cambiate i concorsi post laurea magistrale daranno accesso alla abilitazione e al l'apprendistato triennale.
Che fara' la 2' gi con un concorso a cui seguono 3 anni di apprendistato?
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 9:53 am

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-approvate-anche-deleghe-art23-nuovo-modello-accesso-insegnamento-criteri-ruoli-sostegno
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 10:28 am

rafzzz ha scritto:
Ma quello era il vecchio progetto ora le cose sono cambiate i concorsi post laurea magistrale daranno accesso alla abilitazione e al l'apprendistato triennale.
Che fara' la 2' gi con un concorso a cui seguono 3 anni di apprendistato?

Avete ragione!
Io... non riuscivo ad immaginare che sarebbero riusciti ad arrivare a tanto... e per chi non passa il prossimo concorso? Fuori per sempre???
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 10:30 am

Comunque ho appena letto che nel trienni, il primo anno di contratto sarà dedicato al conseguimento di un diploma di specializzazione all'insegnamento secondario.

Probabilmente, chi ha già svolto il TFA o il PAS, non dovrà rifare il corso di specializzazione. Quindi farà 2 anni al posto di 3 di apprendistato. Ma sono solo mie ipotesi...
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:09 am

Ma no ragazzi, noi potremo sempre accedere ai concorsi. Dai!!!

Impossibile che ci escludano anche ca questo? No??? Dec e Lalla che dicono?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:15 am

annina83 ha scritto:
Ma no ragazzi, noi potremo sempre accedere ai concorsi. Dai!!!

Impossibile che ci escludano anche ca questo? No??? Dec e Lalla che dicono?

Leggi bene cosa dice la legge!
Certo che potrai accedere al concorso, insieme a tutti i laureati però.
Dopo, dovrai farti un triennio di apprendistato, con un anno di corso abilitante. Probabilmente, essendo già abilitati, ci faranno saltare l'anno di corso.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:22 am

Robert Bruce ha scritto:
annina83 ha scritto:
Ma no ragazzi, noi potremo sempre accedere ai concorsi. Dai!!!

Impossibile che ci escludano anche ca questo? No??? Dec e Lalla che dicono?

Leggi bene cosa dice la legge!
Certo che potrai accedere al concorso, insieme a tutti i laureati però.
Dopo, dovrai farti un triennio di apprendistato, con un anno di corso abilitante. Probabilmente, essendo già abilitati, ci faranno saltare l'anno di corso.

E che p***e! A questo punto faccio pulizie e vivo serena... la cultura non me la ruba nessuno.

Ma hai letto le dichiarazioni di quella parasedere della Ghizzoni?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:27 am

annina83 ha scritto:
E che p***e! A questo punto faccio pulizie e vivo serena... la cultura non me la ruba nessuno.

Ma hai letto le dichiarazioni di quella parasedere della Ghizzoni?

Si, ho letto le dichiarazioni della Ghizzoni, allucinante...

Comunque, pure io se non passo il concorso del 2016, non riprovo più, non ha senso con queste condizioni.
Al massimo, posso farmi riconoscere il titolo all'estero, là, con la sola abilitazione lavori tranquillamente, con condizioni professionali ben migliori delle nostre.

Mi sento preso in giro e defraudato, ho speso soldi ed un anno della mia vita quasi per niente...
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:38 am

Robert Bruce ha scritto:
annina83 ha scritto:
E che p***e! A questo punto faccio pulizie e vivo serena... la cultura non me la ruba nessuno.

Ma hai letto le dichiarazioni di quella parasedere della Ghizzoni?

Si, ho letto le dichiarazioni della Ghizzoni, allucinante...

Comunque, pure io se non passo il concorso del 2016, non riprovo più, non ha senso con queste condizioni.
Al massimo, posso farmi riconoscere il titolo all'estero, là, con la sola abilitazione lavori tranquillamente, con condizioni professionali ben migliori delle nostre.

Mi sento preso in giro e defraudato, ho speso soldi ed un anno della mia vita quasi per niente...

Come ti capisco... la situazione è allucinante. Ora la Ghizzoni dice pure che lasciar fuori il TFA è un'ingiustizia, ma poichè è stata la Gelmini a crearla quasi ci gode. Ma sono senza ritegno, indegni di sedere in Parlamento.

Io bho, ho qualche idea in testa e un'alternativa che potrebbe rivelarsi valida (forse) ma non è questo il punto. Mi sento presa in giro e avrei voglia di mandare tutti a quel paese.
Anch'io tenterò il concorso, poi si vedrà... che amarezza!
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:42 am

Guardate un po' qua: entro i prossimi 18 mesi cambia tutto.  Addio TFA, si farà il concorso solo con laurea, poi titolo specialistico inglobato nel percorso universitario, poi tirocinio retribuito. Cambia tutto anche per sostegno


http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-approvate-anche-deleghe-art23-nuovo-modello-accesso-insegnamento-criteri-ruoli-sostegno
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 11:53 am

In particolare - a fronte della previsione del ddl di includere il percorso abilitativo all'interno di quello universitario (con superamento dell'attuale percorso di tirocinio formativo attivo) e di svolgere, all'interno del percorso abilitativo, un periodo di tirocinio professionale - è stato previsto l'accorpamento della fase della formazione iniziale con quella dell'accesso alla professione.

Più specificamente, il percorso si articola:
◾in un concorso nazionale riservato a chi possieda un diploma di laurea magistrale o, per le discipline artistiche e musicali, un diploma accademico di secondo livello, coerente con la classe disciplinare di concorso;
◾nella stipula con i vincitori di un contratto retribuito di formazione e apprendistato professionale a tempo determinato, di durata triennale;
◾nel conseguimento, nel primo anno di contratto, di un diploma di specializzazione all'insegnamento secondario;
◾nell'effettuazione, nei due anni successivi al conseguimento del diploma, di tirocini formativi e graduale assunzione della funzione docente;
◾alla conclusione del periodo di formazione e apprendistato professionale, valutato positivamente, sottoscrizione del contratto di lavoro a tempo indeterminato.
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rafzzz



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 1:34 pm

Non sappiamo nemmeno se potremo accedere non avendo la laurea magistrale
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.   Mer Mag 20, 2015 1:35 pm

rafzzz ha scritto:
Non sappiamo nemmeno se potremo accedere non avendo la laurea magistrale

Questo no, esistono le circolari del MIUR sull'equipollenza tra i titoli di studio.
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Nuovo sistema di reclutamento e vecchi tfa.
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