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 Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 12:48 pm

Illuminanti queste considerazioni di Tullio de Mauro:

"Non mi troverà felice avere un preside che dopo tre anni mi può dire di andar via: soprattutto se sono un professore di algebra e lui non sa fare 2 più 2". A dirlo è il linguista ed ex ministro dell’Istruzione Tullio De Mauro, a cui il ‘Corriere della Sera’ ha chiesto un giudizio sulla riforma della scuola.
"Un altro punto debole", sostiene, sono i precari: "non si sa bene come questi 100mila verranno assunti, su quali cattedre, con quali meccanismi. E' un bailamme enorme allo stato attuale, che avrebbero dovuto definire mesi fa: è chiaro che c'è un ricatto governativo".
Sollecitato su un giudizio complessivo a proposito del ddl approvato alla Camera, l’ex ministro sostiene che "il testo che va sotto il nome di Buona Scuola sia preoccupante non tanto per quello che dice, ma per quello che tace".
Una bacchettata è anche per i sindacati: “dovrebbero mettere da parte le barricate. Bisognerebbe fermarsi, studiare e mettere a punto un intervento ex novo sull'istruzione. Ma temo che questa strategia non trovi ascolto”.
"Mi preoccupa il mancato riconoscimento di quanto ha dato la scuola italiana" mentre sugli obbiettivi "non mi pare ci sia un richiamo all'impegno a garantire a tutte e tutti l'istruzione". (intervista)

A 3 mesi dall'inizio del prossimo anno scolastico nessuno sa esattamente

- con quali criteri verranno selezionati e distribuiti i 50mila docenti dell'organico funzionale

- cosa potranno/dovranno fare, una volta selezionati, questi docenti, vista l'impossibilità oggettiva per le scuole di elaborare e attivare progetti "sensati" entro il 1 settembre

- nell'organico funzionale della scuola secondaria non vi saranno docenti di italiano e matematica ( gae esaurite con l'organico su posto comune secondo i dati forniti dal miur), bensì storici dell'arte, filosofi, giuristi e in misura minore scienziati della terra.

- come potranno le scuole realizzare la tanto decantata "autonomia", se le risorse umane, limitate come sono ad alcune classi di concorso, non corrisponderanno alle esigenze degli istituti (mi servono 3 docenti di matematica ma sono disponibili solo 20 docenti di diritto).

Com'è possibile che i presunti esperti di scuola che bazzicano 24h/24h sul forum ignorino queste grottesche quanto surreali incongruenze? Com'è possibile che Ministero e Parlamento abbiano partorito e approvato questo mostro di titaniche proporzioni?


Ultima modifica di Fantaman il Gio Mag 21, 2015 2:19 pm, modificato 2 volte
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 12:54 pm

Fantaman ha scritto:


Com'è possibile che i sedicenti esperti di scuola che bazzicano 24h/24h sul forum ignorino queste grottesche quanto surreali incongruenze?

a chi ti riferisci? non mi risulta ci siano esperti di scuola in questo forum. semmai persone che di scuola amano parlare e riflettere.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 12:57 pm

Il piano va formato entro 15 giorni dalla Legge (quindi entro i primi di luglio) ma le dotazioni saranno poi mediate con le disponibilità USR.
Che ci fossero delle criticità sugli assunti non è storia di oggi, ma di un anno fa.
Perchè De Mauro non ha mai fatto proposte concrete?
Mi pare che criticare solo quello che è stato fatto senza apportare nulla di nuovo (a meno che anche lui non si interessi delle assunzioni da GI) non serva a molto.

Posto che qui non ci sono "sedicenti esperti di scuola" ma solo utenti e posto che anche tu bazzichi sul forum 24 ore su 24...tu cosa proponi?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 12:58 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Fantaman ha scritto:


Com'è possibile che i sedicenti esperti di scuola che bazzicano 24h/24h sul forum ignorino queste grottesche quanto surreali incongruenze?

a chi ti riferisci? non mi risulta ci siano esperti di scuola in questo forum. semmai persone che di scuola amano parlare e riflettere.

aggiungo, a meno che io non conosca la definizione di "esperto di scuola". anzi, ce la spieghi, per favore?
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 1:11 pm

A proposito dell'organico funzionale, sapete come vengono gestite nelle superiori le supplenze brevi (inferiore ai 10 giorni)? Quando è possibile viene anticipata o posticipata l'uscita della classe e nell'impossibilità di fare ciò la classe rimane da sola. Voi pensate che per sostituire un docente di italiano (supplenza breve) sia peggio mandare un docente di un'altra materia? Per le supplenze lunghe si continuerà a nominare.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 2:13 pm

Per "esperto di scuola" intendo chi, in questo forum e altrove, interviene sovente analizzando e dando pareri tecnici sulle svariate questioni. Ho aggiunto l'aggettivo "presunti" proprio perché fino adesso non ho letto ancora una critica seria sul problema che pongo nel thread, quasi come fosse un tabù. Eppure a mio avviso è IL problema, insieme alla chiamata diretta ovviamente.

Per gugu, la mia proposta è un piano pluriennale di assunzioni.


Ultima modifica di Fantaman il Gio Mag 21, 2015 2:19 pm, modificato 1 volta
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 2:18 pm

Fantaman ha scritto:
Per "esperto di scuola" intendo chi, in questo forum e altrove, interviene sovente analizzando e dando pareri tecnici sulle svariate questioni.

continuo a non capire a chi ti riferisci.

qui nessuno dà "pareri tecnici", semplicemente si parla, si discute, ci si confronta. Questo è il senso del forum.
Questo "altrove" poi, dove sarebbe?
sinceramente non capisco dove vuoi parare. cerca di spiegarti, se vuoi parlare della questione posta bene, ma ti viene richiesto di farlo senza attaccare gli altri.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 2:20 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Per "esperto di scuola" intendo chi, in questo forum e altrove, interviene sovente analizzando e dando pareri tecnici sulle svariate questioni.

continuo a non capire a chi ti riferisci.

qui nessuno dà "pareri tecnici", semplicemente si parla, si discute, ci si confronta.  Questo è il senso del forum.
Questo "altrove" poi, dove sarebbe?
sinceramente non capisco dove vuoi parare. cerca di spiegarti, se vuoi parlare della questione posta bene, ma ti viene richiesto di farlo senza attaccare gli altri.

Non era mia intenzione attaccare. Mi stupisce solo il fatto che in questo forum frequentato da utenti che esprimono opinioni su tutto, a volte con pertinenza, si taccia su una questione dirimente come quella dell'organico di potenziamento o funzionale.
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Rimoto



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 3:15 pm

Ma invece di litigare, soffermiamoci su alcune parole dell'ex ministro:


«Non mi troverà felice avere un preside che dopo tre anni mi può dire di andar via: soprattutto se sono un professore di algebra e lui non sa fare 2 più 2».


Sarebbe come a dire che io, laureato in lettere, decida se l'ingegnere Tal dei Tali sia competente o meno. Invece credo che i presidi decideranno sulla base dell'umore o delle preferenze o ancora delle simpatie dei ragazzi. Quel professore non va perché semplicemente i suoi voti sono troppo bassi. Voglio proprio vedere chi oserà mettere delle insufficienze in questo clima di ricatto perpetuo.

Infine: proprio oggi pensavo di mettere a confronto i dati che presto usciranno sui bocciati 2014-2015 con quelli dell'anno prossimo, 2015-2016. Sono pronto a scommettere su un crollo di tali percentuali.


Quindi, ripeto, smettiamo di litigare o scrivere sciocchezze di ogni tipo su politica, massonerie, persecuzioni, diavoli e quant'altro e concentriamoci sui veri pericoli. Per me la dignità l'abbiamo persa anni e anni fa. Questo è l'unico dramma.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 3:21 pm

Fantaman ha scritto:
Illuminanti queste considerazioni di Tullio de Mauro:

"
A 3 mesi dall'inizio del prossimo anno scolastico nessuno sa esattamente

- con quali criteri verranno selezionati e distribuiti i 50mila docenti dell'organico funzionale

- cosa potranno/dovranno fare, una volta selezionati, questi docenti, vista l'impossibilità oggettiva per le scuole di elaborare e attivare progetti "sensati" entro il 1 settembre

- nell'organico funzionale della scuola secondaria non vi saranno docenti di italiano e matematica ( gae esaurite con l'organico su posto comune secondo i dati forniti dal miur), bensì storici dell'arte, filosofi, giuristi e in misura minore scienziati della terra.

- come potranno le scuole realizzare la tanto decantata "autonomia", se le risorse umane, limitate come sono ad alcune classi di concorso, non corrisponderanno alle esigenze degli istituti (mi servono 3 docenti di matematica ma sono disponibili solo 20 docenti di diritto).

Lo vado scrivendo da un po'. Venendo tacciata da "quella che non vuole le assunzioni". Mi fa piacere che lo stesso pensiero sia manifestato anche da qualcuno molto più autorevole di me.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:17 pm

lallaorizzonte ha scritto:
Fantaman ha scritto:


Com'è possibile che i sedicenti esperti di scuola che bazzicano 24h/24h sul forum ignorino queste grottesche quanto surreali incongruenze?

a chi ti riferisci? non mi risulta ci siano esperti di scuola in questo forum. semmai persone che di scuola amano parlare e riflettere.
Io ho un alunno pluriripetente, 19 anni in prima superiore.

Lui è un esperto di scuola.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:24 pm

Fantaman ha scritto:
Non era mia intenzione attaccare. Mi stupisce solo il fatto che in questo forum frequentato da utenti che esprimono opinioni su tutto, a volte con pertinenza, si taccia su una questione dirimente come quella dell'organico di potenziamento o funzionale.
Il DDL ha esordito con numerosi cambiamenti che potenzialmente potevano distruggere la vita di molti docenti, precari e non; nel DDL ci sono anche le questioni che tu sollevi, ma riguardano la scuola ed il suo buon andamento, non la vita dei docenti.

Alla scuola ed al suo buon andamento ci pensino i governanti, i docenti sono fin troppo impegnati a preoccuparsi delle proprie vite (espulsione da GaE, sostegno coatto, deportazione, mancata conferma in ruolo, giudicati dai ragazzi, finto aggiornamento ecc ecc).

Nessuno di noi pensa che l'organico funzionale serva a qualcosa se non a piazzare qualche docente che poi farà il tappabuchi sulle supplenze brevi; problema di secondaria importanza.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:33 pm

Perplessa ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Illuminanti queste considerazioni di Tullio de Mauro:
Lo vado scrivendo da un po'. Venendo tacciata da "quella che non vuole le assunzioni". Mi fa piacere che lo stesso pensiero sia manifestato anche da qualcuno molto più autorevole di me.
Fantaman o Tullio de Mauro ?
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:38 pm

ma voi avete capito se quest'organico funzionale ci sarà già dal prossimo anno o dal 2016?
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:42 pm

Ci sarà dal 2015, altrimenti come assumerebbero 100000 docenti ?
Dal 2016 ci saranno gli albi territoriali che nel 2015 saranno le attuali province.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 4:50 pm

Ma quindi già dal 2015 i neoassunti presenteranno autocandidatura ai DS che proporranno loro un contratto? O questo nuovo sistema entrerà in vigore nel 2016 con gli albi?
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 5:10 pm

Questi sono tecnicismi da "decreto attuativo"; stai guardando troppo lontano.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 5:38 pm

mystika ha scritto:
Ma quindi già dal 2015 i neoassunti presenteranno autocandidatura ai DS che proporranno loro un contratto? O questo nuovo sistema entrerà in vigore nel 2016 con gli albi?

dal 2015
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 6:26 pm

lallaorizzonte ha scritto:
mystika ha scritto:
Ma quindi già dal 2015 i neoassunti presenteranno autocandidatura ai DS che proporranno loro un contratto? O questo nuovo sistema entrerà in vigore nel 2016 con gli albi?

dal 2015
Se si viene assunti l' 1/9//2015 e se si deve salire in cattedra il 14 pensi davvero che i presidi selezioneranno i docenti che poi dopo un anno magari verranno trasferiti di provincia ?

Io non ci credo; io penso che le scelte avverranno a fine anno scolastico 2015/16, valevoli per il triennio successivo.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 6:31 pm

avidodinformazioni ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
mystika ha scritto:
Ma quindi già dal 2015 i neoassunti presenteranno autocandidatura ai DS che proporranno loro un contratto? O questo nuovo sistema entrerà in vigore nel 2016 con gli albi?

dal 2015
Se si viene assunti l' 1/9//2015 e se si deve salire in cattedra il 14 pensi davvero che i presidi selezioneranno i docenti che poi dopo un anno magari verranno trasferiti di provincia ?

Io non ci credo; io penso che le scelte avverranno a fine anno scolastico 2015/16, valevoli per il triennio successivo.

e quindi per quest'anno piena libertà all'Ufficio scolastico? e con quali criteri?
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 7:58 pm

Dipendesse da me, chiamata degli interessati ed offerta dei posti disponibili, a cominciare da chi ha più punti e/o il percorso più tutelato; come si è fatto fino all'anno scorso.

Però ripeto, mi aspetto qualche decreto attuativo.
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MessaggioOggetto: Re: Senza una relazione tecnica rigorosa le 100mila immissioni sono "fuffa"   Gio Mag 21, 2015 11:22 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Dipendesse da me, chiamata degli interessati ed offerta dei posti disponibili, a cominciare da chi ha più punti e/o il percorso più tutelato; come si è fatto fino all'anno scorso.

Però ripeto, mi aspetto qualche decreto attuativo.


ma riusciranno secondo voi entro il 31 agosto o le nomine saranno giuridiche ?
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