Se non c'è posto nella mia provincia

Promemoria primo messaggio :

Aiutatemi a capire, per favore. Se non c'è posto nella mia provincia sia per la 43 sia per il sos (e sarà sicuramente così dato che i posti in deroga non saranno dati in ruolo) DOVRÒ ESPRIMERE TUTTI GLI ALBI NAZIONALI?

Se invece mi limiterò a esprimere albi vicini e non ci sarà posto, non mi assumono? Non si resta in gae alla luce dell'emendamento sull'gae non cancellate?

Se nel proprio ambito non c'è posto,si rientra nel 4c dell' articolo 10 ovvero tra i residuali. L'ipotesi che uno non faccia domanda di assunzione,secondo me,non l'hanno neanchepresa in considerazione

MMM ha scritto:quel che ho scritto sopra si basa sull'attuale testo del ddl e l'attuale normativa (in particolare, l'art. 399 del TU).

Eh... A mio avviso però nell'attuale formulazione del DDL non è scritto questo. Preferirei la tua versione, ma non sono (purtroppo) d'accordo con te. L'art. 399 del TU norma l'immissione in ruolo (quella vecchia!) ed è proprio la parte che il DDL andrà a modificare, dunque non puoi fare riferimento a quella secondo me.

Insomma per amor di sintesi la domanda che ci facciamo anche in altri post è:

Faccio domanda per pochi ambiti, se non c'è posto, che succede? Si va a casa forever o si stagna in gae?

MrTree ha scritto:

80ILA ha scritto:
tutti quelli che lavorano sul sos in deroga farebbero così, secondo me non funziona.  Tutti fanno domanda nazionale, se non si trova posto rimani in gae. Quindi è utile per chi ha cdc con pochi posti in tutta Italia.  Ma per chi come me ha cdc con molti posti in Italia ma pochi al sud é una beffa atroce, di questo non parla nessuno

Anche io l'avevo interpretata così. Fai domanda su tutti gli albi, se sei così sfortunato (o fortunato) da non trovare posto, allora rimani in GAE (saranno 2 gatti). Se non fai domanda sei fuori subito.

Ma MMM sembra avere una certezza granitica e diversa. MMM?

Premesso che non ho certezze, ma mi limito a leggere le norme, è sufficiente mettere insieme l'art. 10, c. 10 del ddl con l'art. 399, c. 1 del TU. Il primo dice che le GaE perdono efficacia se esaurite. Non dice che cosa accade se non esaurite, ma questo lo dice il secondo, in base al quale i ruoli si assegnano al 50% da GaE.

MrTree ha scritto:Insomma per amor di sintesi la domanda che ci facciamo anche in altri post è:

Faccio domanda per pochi ambiti, se non c'è posto, che succede? Si va a casa forever o si stagna in gae?

Non si potrà fare domanda per pochi ambiti, a questo punto non lo permetteranno.

Questo ddl é uno schifo e di questa storia non gliene frega niente a nessuno.

MrTree ha scritto:Insomma per amor di sintesi la domanda che ci facciamo anche in altri post è:

Faccio domanda per pochi ambiti, se non c'è posto, che succede? Si va a casa forever o si stagna in gae?

Il piano straordinario di assunzioni opera in deroga al TU,  ma non lo abolisce né lo modifica. Se poi questo accadrà non si può certo dirlo ora. Il ddl dice che se le GaE vengono esaurite perdono efficacia. Ora questo può significare solo che perdono efficacia solo se esaurite (altrimenti la precisazione sarebbe pleonastica) e dunque che se non esaurite non perdono efficacia. E la loro efficacia ai fini dell'assegnazione ordinaria dei ruoli è ancora, in questo momento, normata dal TU.

Il punto fondamentale è che nella sua forma attuale il ddl non dice che chi non fa domanda è fuori (forse sarà cambiato in questo senso o forse lo preciserà il testo relativo alla presentazione della domanda, ma per ora questa condizione non è prevista) e dunque costoro rimangono in GaE. Dice invece che se le GaE non sono esaurite non perdono efficacia, che la domanda va presentata ordinando tutte le provincie in base alla propria preferenza,  che chi trova posto in qualsiasi provincia e rifiuta l'assunzione è fuori e che chi non trova posto rimane in GaE (assieme a chi non ha fatto domanda). Magari mi sbaglio,  ma questa mi pare la situazione se questo ddl verrà approvato in questa forma e non ci saranno ulteriori provvedimenti in proposito.

MrTree ha scritto:Insomma per amor di sintesi la domanda che ci facciamo anche in altri post è:

Faccio domanda per pochi ambiti, se non c'è posto, che succede? Si va a casa forever o si stagna in gae?

Ma la graduatoria a esaurimento poi scorrerebbe? Ci sarebbero supplenze da assegnare a chi è in graduatoria? Come verrebbero assegnate?

Dal permanere concomitante (ed eventuale) dei criteri di immissione di cui al testo unico non discende automaticamente la possibilità di non fare domanda. Quell' "obbligatoriamente" aggiunto nell'emendamento può voler dire che si devono esprimere tutti gli ambiti oppure letteralmente esprimere degli ambiti tra tutti gli ambiti, ovvero presentare domanda comunque se si vuole l'assunzione? Se non la vuoi, sei fuori. Se fai domanda e non trovi posto allora rimani in gae. Ancora mi sembra l'interpretazione più plausibile della volontà (sadica) riassunta nel DDL. E dunque rimane la domanda: esprimo un ambito, pochi ambiti o tutti gli ambiti? E se ne esprimo pochi e non trovo posto finisco in gae (con i criteri del TU?) oppure sono fuori?

La soluzione ovvia per coloro (penso molti) che non possono cambiare provincia ma vogliono insegnare, sarebbe quella di dare la possibilità di scegliere il numero di ambiti (uno o più), cioè emendare il testo. Per chi fa domanda, in caso di mancata assunzione (articolo 10.5) il governo si tutela mantenendo in vita le gae, allora perchè non tutelare anche i soggetti che vogliono scegliere uno o pochi ambiti? Mi sembra chiaro che il principio ispiratore del governo sia la mobilità forzata nel caso in cui si chieda l' assunzione.

Secondo me,  l'unico senso compiuto di quell'"obbligatoriamente" - come ho già scritto altrove - è che c'è l'obbligo di indicare tutte le province in ordine di preferenza. Altrimenti l'introduzione di quell'avverbio in sede di emendamento del testo sarebbe stat inutile. C'è sempre la possibilità che il legislatore abbia espresso male le proprie intenzioni. Ma, per come sta scritta, la norma non mi pare che possa essere considerata ambigua. Poi, come sempre,  mi posso sbagliare, come avrete la grazia di chiarirmi. (Continuo a precisarlo onde non mi vengano attribuite "certezze granitiche" o particolari autorità che - come ho detto e ribadito innumerevoli volte, tra la diffidenza dei più - non ho).

Babbeus ha scritto:

MrTree ha scritto:Insomma per amor di sintesi la domanda che ci facciamo anche in altri post è:

Faccio domanda per pochi ambiti, se non c'è posto, che succede? Si va a casa forever o si stagna in gae?

Ma la graduatoria a esaurimento poi scorrerebbe? Ci sarebbero supplenze da assegnare a chi è in graduatoria? Come verrebbero assegnate?

Credo che la situazione per chi resta in GaE (per scelta o per necessità) non sarebbe particolarmente rosea. È pur vero che ci sarebbe il doppio canale per i ruoli, visto che chi è in GaE potrebbe naturalmente partecipare ai concorsi. Ma, nell'attesa del ruolo, le opportunità di supplenza sarebbero piuttosto limitate, seppur inizialmente maggiori  che per la gran parte dei docenti di GI2. Anche per questo, la scelta di rimanere in GaE non facendo domanda di iscrizione all'ambito territoriale dovrebbe essere una scelta dettata da ragioni davvero molto serie che rendono pressoché impossibile muoversi fuori provincia e/o accettare il ruolo in una tipologia di posto diversa da quella desiderata.

La facenda non è chiara e non saprei neanche chi potrebbe darci delle risposte. Io sono una di quelle che non vuole cambiare provincia però magari c'è qualcuno, più giovane, che non ha legami, mutuo ecc ecc, che è disponibile allo spostamento pur di avere un ruolo. Quindi...dovremmo chiarire quanti sono favorevoli e quanti no. Se la maggior parte non è favorevole a questo stravolgimento sarà necessario in qualche modo far arrivare iil nostro dissenso a chi di dovere...perché come qualcuno ha detto è possibile che ci sia un errore da parte del legislatore

MrTree ha scritto:oppure letteralmente esprimere degli ambiti tra tutti gli ambiti, ovvero presentare domanda comunque se si vuole l'assunzione? Se non la vuoi, sei fuori. Se fai domanda e non trovi posto allora rimani in gae. Ancora mi sembra l'interpretazione più plausibile della volontà (sadica) riassunta nel DDL. E dunque rimane la domanda: esprimo un ambito, pochi ambiti o tutti gli ambiti? E se ne esprimo pochi e non trovo posto finisco in gae (con i criteri del TU?) oppure sono fuori?

Si può anche intendere così e forse sarebbe più sensata. Un conto è esprimere , per esempio, una decina di ambiti un altro tutta Italia. Su 8-10 ambiti max espressi, non si può certo dire che uno non abbia l'intenzione di spostarsi per lavorare.

niri ha scritto:La facenda non è chiara e non saprei neanche chi potrebbe darci delle risposte. Io sono una di quelle che non vuole cambiare provincia però magari c'è qualcuno,  più giovane,  che non ha legami, mutuo ecc ecc, che è disponibile allo spostamento pur di avere un ruolo. Quindi...dovremmo chiarire quanti sono favorevoli e quanti no. Se la maggior parte non è favorevole a questo stravolgimento sarà necessario in qualche modo far arrivare iil nostro dissenso a chi di dovere...perché come qualcuno ha detto è possibile che ci sia un errore da parte del legislatore

Bene, facciamo pervenire questo nostro dissenso. Facciamo notare che questo passaggio è suscettibile di libere interpretazioni e di rivedere l'art. 10. Io sono tra quelle persone che non si sposteranno.

Anche io non mi sposterò. Già ho dato. Sono stata 5 anni ad 800 kilometri da casa. Però l'ho scelto io.
Adesso che assaporo, dopo sacrifici, il piacere di lavorare nella mia città, nessuno può costringermi ad andarmene di nuovo. Non lo accetto e ci sto malissimo. Noi delle Gae dobbiamo essere uniti per un cambiamento dell'articolo 10. Perché tutti gli albi?(provincie) che al senato ne fossero proposti solo alcuni, o almeno la libertà per ognuno di sceglierne quanti ne vuole. Come si fa?

io sono convintissima di una cosa. Vedete se concordate. Il governo italiano è costretto dalla corte europea ad assumerci. Ora sicuramente una buona parte di noi delle GAe ha più di 36 mesi di servizio, e stare nelle Gae vuol dire attendere il ruolo. Per evitare contenziosi e ricorsi dopo la sentenza europea, Renzi ha dovuto trovare un modo per assumerci tutti. Ecco il risultato, li assumiamo lì dove c'è posto anche dove noi non vogliamo andare, lui la proposta di assunzione ce la fa, poi se non ci vogliamo andare risulterà che siamo noi ad aver rinunciato al ruolo ed il governo si troverà dalla parte della ragione,e tranquillo nei confronti dell'Europa. Noi delle GAE stiamo messi peggio degli altri precari. Pensate ai posti liberi nelle provincie di confine, o nell'entroterra della Sardegna. Come faremo? E' una grande fregatura.

gelly ha scritto:Anche io non mi sposterò. Già ho dato. Sono stata 5 anni ad 800 kilometri da casa. Però l'ho scelto io.
Adesso che assaporo, dopo sacrifici, il piacere di lavorare nella mia città, nessuno può costringermi ad andarmene di nuovo. Non lo accetto e ci sto malissimo. Noi delle Gae dobbiamo essere uniti per un cambiamento dell'articolo 10. Perché tutti gli albi?(provincie) che al senato ne fossero proposti solo alcuni, o almeno la libertà per ognuno di sceglierne quanti ne vuole. Come si fa?

Anche io mi sono già spostata. Ne va proprio della mia salute mentale, non posso farlo di nuovo, non è per una questione di comodità, mi va bene la provincia vicina, svegliarmi alle 4, il posto scomodissimo in montagna, voglio farmi i chilometri tutti i giorni, ma non posso cambiare casa, vita ....
Scriviamo una lettera in cui chiediamo la modifica dell'art. 10, si possono indicare le province che si vogliono, una o tutte, libertà di scelta, chi è residuale rimarrà in gae e sarà assunto secondo vecchie regole 50 e 50. Cerchiamo poi di diffonderla il più possibile, mandiamola in massa a senatori e senatrici, anche ai sindacati, facciamo pressione in ogni modo perchè presentino un emendamento che sistemi questa situazione.

StellaArtois ha scritto:

MrTree ha scritto:oppure letteralmente esprimere degli ambiti tra tutti gli ambiti, ovvero presentare domanda comunque se si vuole l'assunzione? Se non la vuoi, sei fuori. Se fai domanda e non trovi posto allora rimani in gae. Ancora mi sembra l'interpretazione più plausibile della volontà (sadica) riassunta nel DDL. E dunque rimane la domanda: esprimo un ambito, pochi ambiti o tutti gli ambiti? E se ne esprimo pochi e non trovo posto finisco in gae (con i criteri del TU?) oppure sono fuori?

Si può anche intendere così e forse sarebbe più sensata. Un conto è esprimere , per esempio, una decina di ambiti un altro tutta Italia. Su 8-10 ambiti max espressi, non si può certo dire che uno non abbia l'intenzione di spostarsi per lavorare.

Scusa, ma quanti ambiti territoriali è sufficiente indicare per ottemperare all'obbligo di "esprim[ere] ... l'ordine di preferenza fra tutti gli ambiti territoriali" (art. 10, c. 5)? Ne bastano due? O ce ne vogliono otto-dieci? O 51? O 101? In mancanza di altre precisazioni, a me pare che ci possa essere una sola risposta a questa domanda: è necessario indicarli tutti.

gelly ha scritto:io sono convintissima di una cosa. Vedete se concordate. Il governo italiano è costretto dalla corte europea ad assumerci. Ora sicuramente una buona parte di noi delle GAe ha più di 36 mesi di servizio, e stare nelle Gae vuol dire attendere il ruolo. Per evitare contenziosi e ricorsi dopo la sentenza europea, Renzi ha dovuto trovare un modo per assumerci tutti. Ecco il risultato, li assumiamo lì dove c'è posto anche dove noi non vogliamo andare, lui la proposta di assunzione ce la fa, poi se non ci vogliamo andare risulterà che siamo noi ad aver rinunciato al ruolo ed il governo si troverà dalla parte della ragione,e tranquillo nei confronti dell'Europa. Noi delle GAE stiamo messi peggio degli altri precari. Pensate ai posti liberi nelle provincie di confine, o nell'entroterra della Sardegna. Come faremo? E' una grande fregatura.

Io ho letto la sentenza della Corte europea e non mi è mai sembrata così favorevole ai precari come alcuni sindacati vogliono far credere; anzi, ad una prima lettura, mi è sembrata un'autogoal della categoria dei docenti precari.

Cmq questo ddl è di una mostruosità incredibile.

perché dici questo pippola, forse perché la sentenza non dice esplicitamente che l'Italia deve assumere i precari con 36 mesi?

Nessuno deve farci cambiare provincia. Opponiamoci come solo noi sappiamo fare. Dobbiamo essere assunti nella nostra provincia. Coraggio

carla75 ha scritto:perché dici questo pippola, forse perché la sentenza non dice esplicitamente che l'Italia deve assumere i precari con 36 mesi?

Il ricorso per i 36 mesi è stato un darsi la zappa sui piedi, l'impossibilità di lavorare dopo aver accumulato i 36 mesi è uno degli aspetti più inquietanti, tra i tanti, del ddl, anche se non vedo molti lamentarsene...

complimenti ai sindacati che hanno sostenuto questo clamoroso autogoal i cui risvolti negativi potevano essere assolutamente previsti. Adesso proporranno il ricorso per continuare a lavorare dopo aver già accumulato i 36 mesi.

crotone ha scritto:Nessuno deve farci cambiare provincia. Opponiamoci come solo noi sappiamo fare. Dobbiamo essere assunti nella nostra provincia. Coraggio

Facciamo qualcosa, io ho mandato mail ai senatori e senatrici per la modifica dell'art 10 per togliere l'obbligo di inserire tutte le province e lasciare la libertà di scelta lasciando le gae aperte per chi non vuole/può spostarsi. Così una persona al max può inserire le province vicine, ma non quelle dove sa di non poter andare!

Non so se su questo forum è possibile contattarsi privatamente, potevo girare il testo a chi voleva.

Per ora mi ha risposto solo la senatrice Maria Mussini, copio e incollo la risposta, che non apre a grandi speranze, ma insistiamo!

"Grazie per il messaggio, ne condivido il contenuto: sono prima firmataria della legge “Per una Buona scuola della Repubblica” che nacque per iniziativa popolare, dal basso, dal vero mondo della scuola e della cittadinanza. Sono decisamente contraria alla visione di scuola che questo governo sta portando avanti a tappe forzate, nella forzatura dei regolamenti e contro i valori della Costituzione. Sono stata esclusa con un colpo di mano dalla commissione istruzione e mi aspetto altri giochi di questo tipo, non ultimo la richiesta di un voto di fiducia.
Le modifiche che il governo per bocca del Presidente del consiglio Renzi afferma di avere fatto sono solo di facciata, giochi linguistici per ingannare i non addetti ai lavori, altre modifiche sono solo uno spostamento nel tempo dei contenuti che oggi, in vista di appuntamenti elettorali, sarebbero fonte di cattiva pubblicità; non cesserò fino all’ultimo di lottare per ostacolare questa visione della scuola, so che molti colleghi al Senato sono concordi con me, ma sono o imbavagliati da direttive di scuderia o distratti dagli altri temi che vengono buttati nel piatto dei nostri lavori.
Per tutte queste ragioni sono preoccupata, ma lo sono ancora di più perché ogni giorno misuro come la società intera non si accorge o non vuole accorgersi della portata per tutti di questo disegno di legge. I cittadini sono sempre più stanchi, lontani, spesso apatici e disinformati e di fronte a questo non so davvero come fare. La stampa non sta svolgendo un servizio di libera e sistematica informazione e tende a coprire le responsabilità più pesanti."