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 Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?

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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 7:52 am

http://www.orizzontescuola.it/news/meglio-riforma-precarizza-docenti-speriamo-venga-bloccata-minoranza-pd-vedo-mesi-infuocati

Ei restanti 50mila?

“Guardi, noi non possiamo accettare il ricatto del Governo. Si è capito fin dall’inizio che La Buona Scuola è un’operazione che ha come scopo la precarizzazione dei lavoratori della scuola, ma non possiamo rassegnarci”.
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roberto.grieco



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 8:36 am

Da quello che ho letto i precari non verranno assunti a tempo indeterminato....ma invece di essere precari per un anno lo saranno per tre anni....quando invece se si aspettava, con i pensionamenti in tre anni si era tutti in ruolo, definitivamente, con sede di titolarità, davvero mai più precari...insomma tanto bene non è andata per noi, mi sembra...
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 8:51 am

L'avete capito adesso che non assumeranno comunque 100000 precari delle gae????
Scarsi 50000 era la cifra chiara dall'inizio.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 8:55 am

I sindacati, negli ultimi 20 anni si sono mostrati più conservatori della destra storica, tendendo esclusivamente alla difesa degli interessi di chi il lavoro assicurato lo ha già, sia nel pubblico che nel privato ( naturalmente con le dovute differenze).
Ragion per cui il loro atteggiamento di chiusura non mi stupisce affatto, soprattutto se si consideri che i loro iscritti sono costituiti prevalentemente da docenti in ruolo e da quella sparuta minoranza che, avendo acquisito servizio e titoli in misura particolarmente sostanziosa, è ben consapevole che con un ricorso ben strutturato ha più di una possibilità di entrare in ruolo.
Per il resto della categoria non c'è alcuna difesa da parte dei sindacati.
Ho scritto più volte che mi sarei aspettata da parte loro un atteggiamento più costruttivo tendente a raddrizzare le vere storture della riforma, che secondo il mio modesto parere, sono invece da ricercare nella esclusione aprioristica dei docenti in GI.
Sia chiaro, penso che la loro assunzione debba essere preceduta dai GAE, e non perché lo dico io, ma perché è previsto dalla legge, solo che mi sarebbe tanto piaciuta la previsione di un piano triennale che li avesse inclusi, avrei valutato per loro anche la possibilità del concorso, ma solo per titoli e servizio.
In questo modo si sarebbe anche formalmente potuto realizzare il principio costituzionale secondo il quale nel pubblico impiego si accede per concorso( art.97 c.4 Cost.).
Invece i sindacati della Costituzione intendono difendere principi che seguono altre logiche.
Ed a tal proposito evidenzio la dichiarazione di Di Meglio tratta dall'articolo di cui al topic che, tra l'altro, mostra anche una scarsa conoscenza della riforma e dei criteri di assegnazione agli albi, oltre che della Costituzione che strumentalizza, deformandola a suo piacimento:

“La Costituzione dice chiaramente che nelle assegnazioni di sede bisogna seguire criteri oggettivi, ma la discrezionalità del Preside contravviene in maniera evidente a questo principio”.
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MARTINA2009



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 9:09 am

.... e ci sono i polli che pagano ancora la tessera...
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primula81



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 9:24 am

ma come si può pensare di immettere in ruolo 7626 inseriti nelle GAE di A019 con 315 posti disponibili a livello nazionale? E' prposta allucinante. comprendo i citati docenti di A019 che x loro sarebbe una lotteria. Resta comunque assurdo e grottesco
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primula81



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 9:28 am

tanto muro x non inserire nel piano assunzioni 11.000 abilitati TFA utili alla scuola e di contro inserire 7311 docenti GAE già in esubero al momento dell'assunzione
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 9:34 am

roberto.grieco ha scritto:
Da quello che ho letto i precari non verranno assunti a tempo indeterminato....ma invece di essere precari per un anno lo saranno per tre anni....quando invece se si aspettava, con i pensionamenti in tre anni si era tutti in ruolo, definitivamente, con sede di titolarità, davvero mai più precari...insomma tanto bene non è andata per noi, mi sembra...

Hai letto - o hanno scritto - male. I precari verrranno assunti a tempo indeterminato.
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condor2000



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 9:50 am

MMM ha scritto:
roberto.grieco ha scritto:
Da quello che ho letto i precari non verranno assunti a tempo indeterminato....ma invece di essere precari per un anno lo saranno per tre anni....quando invece se si aspettava, con i pensionamenti in tre anni si era tutti in ruolo, definitivamente, con sede di titolarità, davvero mai più precari...insomma tanto bene non è andata per noi, mi sembra...

Hai letto - o hanno scritto - male. I precari verrranno assunti a tempo indeterminato.

MMM e Francesca4, le teste di cuoio a favore di una legge contro i lavoratori della scuola e la loro dignità di insegnanti!!  Meglio precari a vita che questo scempio contro la scuola pubblica.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 10:28 am

condor2000 ha scritto:
Meglio precari a vita che questo scempio contro la scuola pubblica.

Non intendo certo metter bocca su ciò che è meglio per te. Rimane il fatto che - piaccia o meno - il ddl prevede "un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente" (art. 10, c. 1). E su questo, almeno, non ci dovrebbero essere dubbi.
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senza parole



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 10:39 am

Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 10:56 am

senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...
potrebbero modificare l'articolo che riguarda le assunzioni per fare in modo di non obbligare nessuno: chi vuole essere assunto presenti la domanda di assunzione. chi desidera rimanere precario a vita non la presenti e rimanga nelle ge in attesa di tempi migliori. Che ne pensate?
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 11:02 am

Io invece accetto questo ddl - non proprio questo testo, ma una versione più consona che ne conservi lo spirito - anche se non dovessi essere tra coloro che saranno assunti (evento non esattamente improbabile).
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 11:11 am

sparviero. ha scritto:
potrebbero modificare l'articolo che riguarda le assunzioni per fare in modo di non obbligare nessuno: chi vuole essere assunto presenti la domanda di assunzione. chi desidera rimanere precario a vita non la presenti e rimanga nelle ge in attesa di tempi migliori. Che ne pensate?

Di quale articolo parli? Non mi risulta che il ddl obblighi a presentare domanda. Anzi, per come stanno le cose in questo momento, l'opzione di non presentare la domanda rimanendo in GaE è aperta.
Si consideri però che:
1. date le condizioni che si creerebbero in merito alle supplenze, solo per chi davvero si trovasse nell'impossibilità di spostarsi in un'altra provincia avrebbe qualche senso non presentare domanda;
2. è verosimile che questa opzione verrà scoraggiata in tutti i modi (compreso l'inserimento di una norma - che però secondo me potrebbe essere problematica sotto il profilo legale - che comporti l'espunzione dalle GaE per chi non presenta la domanda) per tentare di stabilizzare quanti più precari possibile.
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giu11



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 12:34 pm

senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...

Concordo, arrivati a questo punto questo sarebbe il male minore.
Non ho idea del caos che si verrà a creare a DDL approvato!
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 12:43 pm

giu11 ha scritto:
senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...

Concordo, arrivati a questo punto questo sarebbe il male minore.
Non ho idea del caos che si verrà a creare a DDL approvato!
Anche per me possono restare a casa quelli che non vogliono essere assunti, ma gli altri no.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 1:55 pm

sparviero. ha scritto:
senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...
potrebbero modificare l'articolo che riguarda le assunzioni per fare in modo di non obbligare nessuno: chi vuole essere assunto presenti la domanda di assunzione. chi desidera rimanere precario a vita non la presenti e rimanga nelle ge in attesa di tempi migliori. Che ne pensate?
Penso che a questo punto se attraverso le deleghe previste dall'art. 23 si introducesse la licenziabilità immediata degli esuberi e tu fossi una delle prime vittime, te lo meriteresti in pieno.
Non te lo auguro, ma se dovesse succedere lo meriteresti alla grande.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 2:21 pm

Bel topic; Francesca4, il tuo punto di vista è chiaro: sei una ultraconservatrice, altro che i sindacati!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 3:40 pm

senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...

E' evdiente a tutti che non è possibile accettare di stabilizzare/assumere X persone a qualsiasi prezzo, quindi non sta in piedi il post di gugu e il messaggio implicito secondo cui la decisione dei sindacati sarebbe - a prescindere - uno scandalo solo perchè non si fanno le assunzioni.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 3:43 pm

MARTINA2009 ha scritto:
.... e ci sono i polli che pagano ancora la tessera...

Al momento credo che i tesserati siano tutelati nella stragrande maggioranza maggioranza dalla posizione assunta fino ad ora dal sindacato.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 3:45 pm

sparviero. ha scritto:
giu11 ha scritto:
senza parole ha scritto:
Anche per me possono restare a casa 50000 persone, anche se ci dovessi essere anch'io in quel gruppo. Non possiamo accettare questo ddl...

Concordo, arrivati a questo punto questo sarebbe il male minore.
Non ho idea del caos che si verrà a creare a DDL approvato!
Anche per me possono restare a casa quelli che non vogliono essere assunti, ma gli altri no.

Non esistono "quelli che non vogliono essere assunti PUNTO", ci sono quelli che non lo vogliono esserlo tramite questo ddl.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 3:56 pm

ufo polemico ha scritto:
Bel topic; Francesca4, il tuo punto di vista è chiaro: sei una ultraconservatrice, altro che i sindacati!

Ufo non mi deludere, non procedere anche tu per slogan, confrontati sui contenuti.
Lascia perdere le insinuazioni, chiariscimi invece perché sarei una conservatrice, dato che auspico ad una rivoluzione culturale, fatta di assunzioni di responsabilità, condivisione di problematiche e possibile ricerca di soluzioni alternative.
Perdonami se non faccio alcuna differenza tra soluzioni, quello che mi preme è la loro effettiva capacità di incidere sul sistema migliorandolo e prendendo in considerazione tutte le possibili alternative.
Se poi le mie dovessero risultarti posizioni antiquate perché parlo di  valori, e insisto sulla necessità di
conservarne alcuni quali merito, competenza e passione per il lavoro che si intende svolgere, allora sì, ti permetto di considerarmi l'emblema del conservatorismo.
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frankenstin



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 4:33 pm

Questo mostro di DDL, una volta legge, creerà un tale scompiglio che ne piangeranno in tanti.
Dopo qualche anno, dopo decine di migliaia di nuovi precari e nuovi disoccupati, sarà sommerso da una montagna di ricorsi in tribunale perchè è incostituzionale in ogni suo aspetto.

Ed allora saranno altri casini a cui non serviranno delle semplici pezze. Ma chi se ne frega, procediamo con le solite paroline d'ordine dei renzini: valori, meritocrazia, responsabilità (sempre degli altri, naturalmente), efficienza...
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 4:56 pm

Perché sei una ultraconservatrice? Perché dire ai sindacati, con tutte le loro grandi colpe, che sono una forza ultraconservatrice che fa freno all'innovazione è un po' come fare come il lupo della famosa favola, che accusa la pecora che gli sta a valle di inquinargli l'acqua del fiume.

La conservazione del sistema, cioè ciò che lo rende immobile dal punto di vista economico, sociale, generazionale, è a mio avviso imputabile in primis a chi ha reso possibile che un trentenne non possa avere un lavoro con la L maiuscola -cioè che gli garantisca retribuzioni e diritti minimi per poter affrontare la vita- e sia costretto a vivere ancora con i genitori, senza poter compiere le proprie scelte esistenziali. Questa è una circostanza che si verifica solo in Italia.

Ma voi ultraliberisti starete sempre qui a dire che le paghe sono troppo alte, che le tutele dei lavoratori sono eccessivi, che i giovani sono bamboccioni... è sempre colpa degli individui, che si devono anche sentire in colpa per non essere diventati dei Marchionne; mai del sistema che non permette loro di esprimersi, che siano idraulici o neurochirurghi.

Come ho già spiegato in altri post ci sono altri ambiti in cui è già attivo il potere di cooptazione dall'alto che vuole introdurre la riforma della pessima scuola firmata Renzi-Gelmini. Per esempio nell'università: il ricercatore quarantenne, considerato "giovane", nella maggioranza dei casi deve rimanere un'altra decina di anni sotto l'ala protettrice del suo mentore, dalla cui linea accademica non potrà mai scostarsi. Senza scomodare fattispecie penali come l'abuso di ufficio, questa circostanza rende estremamente difficoltoso il ricambio delle persone e, soprattutto, delle idee, e di conseguenza fa accartocciare su loro stessi, intenti a guardare il proprio ombelico, molti pezzi dell'istituzione universitaria.


Ultima modifica di ufo polemico il Mer Mag 27, 2015 5:01 pm, modificato 1 volta
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Quindi per i sindacati possono rimanere a casa 50 mila persone?   Mer Mag 27, 2015 5:00 pm

roberto.grieco ha scritto:
Da quello che ho letto i precari non verranno assunti a tempo indeterminato....ma invece di essere precari per un anno lo saranno per tre anni....quando invece se si aspettava, con i pensionamenti in tre anni si era tutti in ruolo, definitivamente, con sede di titolarità, davvero mai più precari...insomma tanto bene non è andata per noi, mi sembra...

questo, in base al testo, non è corretto.

è vero invece che il neo immesso in ruolo non ha una titolarità di sede, come accade adesso per i docenti di ruolo

il piano straordinario prevede due fasi:
l'assunzione e l'inserimento negli albi (ambito territoriale)
nell'ambito territoriale l'incarico è triennale, ma l'assunzione a monte è a tempo indeterminato
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