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 è incostituzionale

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MLucia



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MessaggioOggetto: è incostituzionale   Sab Mag 30, 2015 8:28 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/chiamata-diretta-dei-docenti-incostituzionale-testo-della-sentenza-che-boccia-legge-lombarda
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AutoreMessaggio
lurk



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 12:11 am

Babbeus ha scritto:
Il tuo discorso funzionerebbe se il ddl dicesse che il dirigente seleziona "in base al tale criterio" e poi desse una indicazione del criterio da cui si possa effettivamente desumere che è un criterio che garantisce imparzialità. In quel caso il dirigente sarebbe il garante e l'imparzialità sarebbe violata solo violando la legge. Ma non c'è nulla del genere nel ddl, non si può desumere nessun criterio verificabile(*), chi viene scartato per una scelta arbitraria e parziale del dirigente non può appellarsi ad un giudice. E dunque possiamo dire che con questa legge non è affatto "garantita" l'imparzialità.

(*) Il criterio "essere più adatto al POF" non può chiaramente assolvere alla funzione di criterio verificabile che offra delle garanzie, nessun giudice potrebbe stabilire dati i curricula di Tizio e Caio e dato un colloquio se effettivamente il preside aveva ragione o no a dire che Tizio è più adatto di Caio o se erano ugualmente adatti o se era meglio Caio. Mi sembra ridicolo anche solo provare ad immaginare una sentenza del genere.
Mah... a questo punto diamo interpretazioni differenti e, non ritenendomi un esperto costituzionalista, mi fermo qui. Sarà eventualmente la Consulta a stabilire se sparo cavolate o meno.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 12:13 am

carla75 ha scritto:
non solo: quali competenze ha un dirigente per valutare le capacita' di un insegnante di meccanica, di diritto, di greco ecc..?

come fa a garantire il buon andamento della Pa, se egli per primo non puo' avere le competenze per accertare le effettive competenze altrui?
Su questo sono pienamente d'accordo. L'ho detto io stesso altre volte. Non so se questo, tuttavia, sia sufficiente e determinante a sancirne l'incostituzionalità.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 12:18 am

lurk ha scritto:
carla75 ha scritto:
non solo: quali competenze ha un dirigente per valutare le capacita' di un insegnante di meccanica, di diritto, di greco ecc..?

come fa a garantire il buon andamento della Pa, se egli per primo non puo' avere le competenze per accertare le effettive competenze altrui?
Su questo sono pienamente d'accordo. L'ho detto io stesso altre volte. Non so se questo, tuttavia, sia sufficiente e determinante a sancirne l'incostituzionalità.
viola il principio di buon andamento che oggi e' rispettato in virtu' dell'oggettivo riconoscimento di titoli, esami e anzianita' di servizio.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 12:18 am

MLucia ha scritto:
il DDL è scritto da gente che pensa che Nietzsche fosse un poeta...............

Guarda che se vuoi fare a gara sull'opinione che abbiamo della gente che ha scritto questo DDL sfondi una porta aperta, eh ;-)

Se esprimo dubbi sulla presunta incostituzionalità di questo DDL non significa che non pensi che questo DDL sia stato scritto dopo una sbronza triste sopraggiunta per aver ingurgitato una dose eccessiva di lambrusco di infima categoria.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 5:53 am

gugu ha scritto:
Basta chiamarla per quello che è: individuazione del docente più adatto per il POF dell'istituto a partire dall'albo degli assunti a tempo indeterminato.

il docente più adatto al POF... ah ah ah ah... forse il docente più adatto al pouf...
O forse sul POF verrà scritto qualcosa del tipo "l'insegnamento della matematica, per essere al passo con i tempi, richiede docenti laureati in informatica"? Proprio come l'amica del dirigente.






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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 5:57 am

Neanche io comunque credo che sia tanto facile dimostrare l'incostituzionalità formale del ddl.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:15 am

la commissione ffari costituzionali della Camera si è già espressa a riguardo e il ddl è passato
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:18 am

gugu ha scritto:
Ti piace proprio ripetere questa storia delle sedie e dei banchi.
A te forse piace bocciare?
Bravo, hai superato il test di valutazione come docente più raccomandato e pronto a promuovere tutti, sedie e banchi compresi!. Sei pronto ad essere assunto sin da subito dal ds!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:24 am

Procopio ha scritto:
gugu ha scritto:
Ti piace proprio ripetere questa storia delle sedie e dei banchi.
A te forse piace bocciare?
Bravo, hai superato il test di valutazione come docente più raccomandato e pronto a promuovere tutti, sedie e banchi compresi!. Sei pronto ad essere assunto sin da subito dal ds!

Ti ripeto la domanda; tu trovi edificante bocciare? E' uno degli obiettivi primari dei docenti? Chi boccia è meglio di chi non boccia?
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:27 am

gugu ha scritto:
Procopio ha scritto:
gugu ha scritto:
Ti piace proprio ripetere questa storia delle sedie e dei banchi.
A te forse piace bocciare?
Bravo, hai superato il test di valutazione come docente più raccomandato e pronto a promuovere tutti, sedie e banchi compresi!. Sei pronto ad essere assunto sin da subito dal ds!

Ti ripeto la domanda; tu trovi edificante bocciare? E' uno degli obiettivi primari dei docenti? Chi boccia è meglio di chi non boccia?
Domanda priva di senso se non calata in un contesto reale anziché astratto e generico IMHO.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:29 am

Tanto quanto le tue affermazioni.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 9:33 am

gugu ha scritto:
Tanto quanto le tue affermazioni.
Mi era parso di avere chiarito, in un decente linguaggio italiano, che la mia affermazione deve essere contestualizzata!
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MLucia



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 10:19 am

giulia boffa ha scritto:
la commissione ffari costituzionali della Camera si è già espressa a riguardo e il ddl è passato

lo so.....ma l'ANIEF ha detto che farà ricorso per incostituzionalità........allora perchè fanno ricorso ?

http://www.anief.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4376%3Atuttoscuola-anief-il-ddl-stabilita-e-incostituzionale&catid=133&Itemid=1015
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 10:29 am

giulia boffa ha scritto:
la commissione ffari costituzionali della Camera si è già espressa a riguardo e il ddl è passato

Se la commissione affari costituzionali (composta da parlamentari, peraltro eletti con legge incostituzionale) fosse attendibile non avremmo bisogno della Corte Costituzionale.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 11:08 am

anche la finanziaria 2006 passo' chiudendo le gae anche per gli spostamenti. eppure poi fu dichiarata incostituzionale. i vagli di costituzionalita' sono almeno tre. Commissione, PdR e Corte Costituzionale. Solo la Corte e' insindacabile, ma le procedure sono lunghe e per procedimento incidentale.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 11:12 am

carla75 ha scritto:
anche la finanziaria 2006 passo' chiudendo le gae anche per gli spostamenti. eppure poi fu dichiarata incostituzionale. i vagli di costituzionalita' sono almeno tre. Commissione, PdR e Corte Costituzionale. Solo la Corte e' insindacabile, ma le procedure sono lunghe e per procedimento incidentale.


Falso.
La Finanziaria 2006 ha chiuso le GP a nuovi ingressi. Non ha mai normato gli spostamenti.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 11:19 am

Babbeus ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
la commissione ffari costituzionali della Camera si è già espressa a riguardo e il ddl è passato

Se la commissione affari costituzionali (composta da parlamentari, peraltro eletti con legge incostituzionale) fosse attendibile non avremmo bisogno della Corte Costituzionale.
Ben detto!
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 11:21 am

E nelle urne fate sentire chiara e forte la vostra voce!
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 11:54 am

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
anche la finanziaria 2006 passo' chiudendo le gae anche per gli spostamenti. eppure poi fu dichiarata incostituzionale. i vagli di costituzionalita' sono almeno tre. Commissione, PdR e Corte Costituzionale. Solo la Corte e' insindacabile, ma le procedure sono lunghe e per procedimento incidentale.


Falso.
La Finanziaria 2006 ha chiuso le GP a nuovi ingressi. Non ha mai normato gli spostamenti.

gugu hai perfettamente ragione. e' stata la legge istitutiva della IV fascia ad essere dichiarata incostituzionale.
Rettifico: La Corte Costituzionale, con la Sentenza 41/2011, "dichiara la illegittimità costituzionale dell’art. 1, comma 4-ter, del decreto legge 25 settembre 2009, n. 134.
anche questo passo' al vaglio del Pdr e alla conversione in legge del Parlamento, per poi essere dichiarato incostituzionale dalla Corte.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: è incostituzionale   Dom Mag 31, 2015 5:19 pm

MLucia ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
la commissione ffari costituzionali della Camera si è già espressa a riguardo e il ddl è passato

lo so.....ma l'ANIEF ha detto che farà ricorso per incostituzionalità........allora perchè fanno ricorso ?

http://www.anief.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4376%3Atuttoscuola-anief-il-ddl-stabilita-e-incostituzionale&catid=133&Itemid=1015

Mlucia, quello che hai linkato è un articolo vecchio, parla ancora di Profumo ministro Miur..
Anief ha già preannunciato comunque altri tipi di ricorsi
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