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 Tornando al nostro DDL-tabella di marcia

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gugu



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MessaggioOggetto: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:41 pm



Dal 3 all'8-9 in commissione.

Approdo in aula il 10? L'11?

Approvazione con modifiche il 15?

Ritorno alla camera per il 20 e poi pubblicazione entro il 25?


OPPURE

Arrivo in Senato e fiducia il 10-11 e pubblicazione?
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:43 pm

Ma perchè si può chiedere ancora la fiducia? Non credo che Renzi comunque voglia. Penso di più la prima ipotesi
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:48 pm

Certo, perchè non si dovrebbe più chiedere la fiducia, tanto più che ora il testo approvato dalla Camera c'è e potrebbe andare in Gazzetta in pochissimi giorni ed attivare subito le procedure per il ruolo.
Anzi fossi Renzi la userei proprio per vedere se la minoranza di ricompatta...
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:51 pm

Ma lui ha sempre detto che, a differenza dell'Italicum, non la chiederà. Pensi sia uno che si rimangia la parola?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:52 pm

Se la discussione in Senato mette in pericolo i ruoli non potrà fare altrimenti.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:54 pm

Ti sbagli. Perchè sulla riforma scolastica, il suo motto è stato sempre quello del cercare il dialogo. Quindi la fiducia per Renzi è fuori discussione.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:55 pm

A meno che non si rimangi la parola ed in quel caso, diventerà poco credibile. Sull'Italicum era diverso.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 1:57 pm

Inoltre il Miur proclama lo sciopero degli scrutini. Probabile si smuova qualcosa a livello di tempistica. Che ne pensi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:02 pm

Non vedo perchè uno sciopero dichiarato da un mese dovrebbe far cambiare il calendario del senato. Si sta parlando di 100.000 posti di lavoro, non di un piccolo intervento.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:11 pm

Lo penso non perchè lo sciopero possa influenzare il calendario i sè per sè, ma i tempi assegnati al dialogo per ciascun emendamento. Ovviamente non ci si può esimere dal valutare il "contesto" in cui si svolge un iter legislativo. A meno che i politici non siano del tutto disinteressati al contesto appunto.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:13 pm

I tempi per la discussione saranno contingentanti come alla Camera, per cui nessuno potrà parlare oltre il tempo permesso.
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:15 pm

La fiducia direi scordiamocela, sia per il momento politico post-elezioni ancora delicato, sia perché Renzi, dovrà aprire una sorta di dialogo con la minoranza che inevitabilmente farà il punto su alcuni emendamenti . Le modifiche al Senato sono certe al 100% e la Camera dovrà, per forza, far approvare in terza lettura l'intero testo approvato dal Senato. Sono scettico sui tempi perché è un attimo arrivare a luglio e diventerebbe davvero difficile mettere in moto la macchina del Miur e i vari USR.
Ricordo i nostri post sul forum che affermavano frasi del tipo : tra un mese sapremo come andrà a finire. Bhe, credo che questa sia davvero "la volta buona"!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:18 pm

dlepora ha scritto:
La fiducia direi scordiamocela, sia per il momento politico post-elezioni ancora delicato, sia perché Renzi, dovrà aprire una sorta di dialogo con la minoranza che inevitabilmente farà il punto su alcuni emendamenti . Le modifiche al Senato sono certe al 100% e la Camera dovrà, per forza, far approvare in terza lettura l'intero testo approvato dal Senato. Sono scettico sui tempi perché è un attimo arrivare a luglio e diventerebbe davvero difficile mettere in moto la macchina del Miur e i vari USR.
Ricordo i nostri post sul forum che affermavano frasi del tipo : tra un mese sapremo come andrà a finire. Bhe, credo che questa sia davvero "la volta buona"!!!


Falso. In terza lettura vanno approvati sono gli articoli modificati.
Alla Camera verrà messa subito la fiducia, vista anche l'enorme maggioranza PD e la fretta necessaria.
E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:21 pm

gugu ha scritto:
I tempi per la discussione saranno contingentanti come alla Camera, per cui nessuno potrà parlare oltre il tempo permesso.

Beh certo... ma in totale il numero di emendamenti determina una quota di tempo. A meno che non facciano ghigliottina come per la commissione alla Camera... E in quel caso, si prederebbe ulteriore credibilità. Il dialogo prima di tutto.
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Procopio



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:21 pm

araxever ha scritto:
Ma lui ha sempre detto che, a differenza dell'Italicum, non la chiederà. Pensi sia uno che si rimangia la parola?
Solo la parola?
Chi non è stato eletto in libere elezioni è sicuramente disposto a fare tutto pur di rimanere sulla poltrona ed anche quelli che lo sostengono e governano!
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:24 pm

[/quote]

E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.[/quote]

Sarebbe una mancata parola da parte di Renzi. Perchè ha promesso di assumere: non solo sulla carta ma anche economicamente. Non avrebbe senso dare nomina giuridica. E' un controsenso. Perderebbe di credibilità.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:24 pm

araxever ha scritto:
gugu ha scritto:
I tempi per la discussione saranno contingentanti come alla Camera, per cui nessuno potrà parlare oltre il tempo permesso.

Beh certo... ma in totale il numero di emendamenti determina una quota di tempo. A meno che non facciano ghigliottina come per la commissione alla Camera... E in quel caso, si prederebbe ulteriore credibilità. Il dialogo prima di tutto.


Evidentemente non hai seguito un solo secondo l'iter della Camera.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:26 pm

gugu ha scritto:
dlepora ha scritto:
La fiducia direi scordiamocela, sia per il momento politico post-elezioni ancora delicato, sia perché Renzi, dovrà aprire una sorta di dialogo con la minoranza che inevitabilmente farà il punto su alcuni emendamenti . Le modifiche al Senato sono certe al 100% e la Camera dovrà, per forza, far approvare in terza lettura l'intero testo approvato dal Senato. Sono scettico sui tempi perché è un attimo arrivare a luglio e diventerebbe davvero difficile mettere in moto la macchina del Miur e i vari USR.
Ricordo i nostri post sul forum che affermavano frasi del tipo : tra un mese sapremo come andrà a finire. Bhe, credo che questa sia davvero "la volta buona"!!!


Falso. In terza lettura vanno approvati sono gli articoli modificati.
Alla Camera verrà messa subito la fiducia, vista anche l'enorme maggioranza PD e la fretta necessaria.
E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.

Non cantare vittoria... dobbiamo superare l'anno di prova. Te lo ricordi, sì?



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araxever



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:27 pm

[/quote] E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.[/quote]

Sarebbe una mancata parola da parte di Renzi. Perchè ha promesso di assumere: non solo sulla carta ma anche economicamente. Non avrebbe senso dare nomina giuridica. E' un controsenso. Perderebbe di credibilità.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:31 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
gugu ha scritto:
dlepora ha scritto:
La fiducia direi scordiamocela, sia per il momento politico post-elezioni ancora delicato, sia perché Renzi, dovrà aprire una sorta di dialogo con la minoranza che inevitabilmente farà il punto su alcuni emendamenti . Le modifiche al Senato sono certe al 100% e la Camera dovrà, per forza, far approvare in terza lettura l'intero testo approvato dal Senato. Sono scettico sui tempi perché è un attimo arrivare a luglio e diventerebbe davvero difficile mettere in moto la macchina del Miur e i vari USR.
Ricordo i nostri post sul forum che affermavano frasi del tipo : tra un mese sapremo come andrà a finire. Bhe, credo che questa sia davvero "la volta buona"!!!


Falso. In terza lettura vanno approvati sono gli articoli modificati.
Alla Camera verrà messa subito la fiducia, vista anche l'enorme maggioranza PD e la fretta necessaria.
E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.

Non cantare vittoria... dobbiamo superare l'anno di prova. Te lo ricordi, sì?






Guarda, in 10 anni di servizio in ogni scuola, con ogni DS non ho mai avuto nessun tipo di problema, neppure un minimo richiamo verbale da parte di chicchessia. Perchè mai dovrei temere l'anno 11 se al 10 nessuno mi ha mai detto nulla?
Chi è corretto, ligio al dovere, dedito alla scuola non dovrà avere nessuna "paura" per l'anno di prova.
Chi sa già di avere delle mancanze cerchi, il prossimo anno, di aggiustarle.
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:33 pm

Giusto, solo quelli modificati che non potrebbero essere pochi!!! Per la Camera posso darti ragione, il problema rimane il Senato, dove gli scenari sono moltissimi e il testo può davvero essere stravolto tanto da perdere il fondamento. Esempio salta il potere discrezionale dei presidi, gli ambiti territoriali e la triennalizzazione degli incarichi, saltano le deroghe e passa un piano pluriennale di stabilizzazione, magari con la seconda fascia a pettine (così sono felici e contenti di marcire nelle GAE e ogni tre anni giocheranno a montarsi in testa l'uno sull'altro).
Il ruolo giuridico è una cosa troppo di sinistra e bene o male questo governo non lo è. Tra un mese o passa o non passa, e sai benissimo che le cose che si rimandano nel mondo della scuola finiscono per sciogliersi come neve al sole.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:38 pm

dlepora ha scritto:
Giusto, solo quelli modificati che non potrebbero essere pochi!!! Per la Camera posso darti ragione, il problema rimane il Senato, dove gli scenari sono moltissimi e il testo può davvero essere stravolto tanto da perdere il fondamento. Esempio salta il potere discrezionale dei presidi, gli ambiti territoriali e la triennalizzazione degli incarichi, saltano le deroghe e passa un piano pluriennale di stabilizzazione, magari con la seconda fascia a pettine (così sono felici e contenti di marcire nelle GAE e ogni tre anni giocheranno a montarsi in testa l'uno sull'altro).
Il ruolo giuridico è una cosa troppo di sinistra e bene o male questo governo non lo è. Tra un mese o passa o non passa, e sai benissimo che le cose che si rimandano nel mondo della scuola finiscono per sciogliersi come neve al sole.


Se sei contento di fantasticare fantastica pure. Tanto sono mesi che sei in prima linea per non essere assunto, portando come causa i più fantasiosi motivi. Si sa mai che sarai veramente accontentato.
Saluti.
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seurel



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:40 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-possibili-modifiche-assunzioni-rispetteranno-riserve-legge-stop-voti-primi-tre-anni-ele
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:41 pm

Vorrei essere ottimista come Gugu ma a leggere i giornali e i vari siti si preannuncia un percorso al Senato molto difficile anche perchè la minoranza PD (contraria a tanti aspetti del DDl come la chiamata diretta) in senato conta  di una ventina di sen. ed i num. della maggioranza sono risicatissimi. Poi da quello che ho letto ci sarebbe anche l'incognita della firma del PDR che quando era Giud. Cost. aveva bocciato (unitamente all'intera Corte) la chiamata diretta proposta in Lombardia dall'Aprea. Comunque speriamo bene perchè se si dovesse arrivare a luglio sarebbe tutto più difficile. Infatti non bisogna dimenticare che per presentare la domanda di assunzione occorre la pubblicazione in GU di un DM che contempli tale procedura che peraltro prevede altri dieci giorni sempre che il MIUR ed i vari USP siano pronti.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Tornando al nostro DDL-tabella di marcia   Lun Giu 01, 2015 2:58 pm

gugu ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
gugu ha scritto:
dlepora ha scritto:
La fiducia direi scordiamocela, sia per il momento politico post-elezioni ancora delicato, sia perché Renzi, dovrà aprire una sorta di dialogo con la minoranza che inevitabilmente farà il punto su alcuni emendamenti . Le modifiche al Senato sono certe al 100% e la Camera dovrà, per forza, far approvare in terza lettura l'intero testo approvato dal Senato. Sono scettico sui tempi perché è un attimo arrivare a luglio e diventerebbe davvero difficile mettere in moto la macchina del Miur e i vari USR.
Ricordo i nostri post sul forum che affermavano frasi del tipo : tra un mese sapremo come andrà a finire. Bhe, credo che questa sia davvero "la volta buona"!!!


Falso. In terza lettura vanno approvati sono gli articoli modificati.
Alla Camera verrà messa subito la fiducia, vista anche l'enorme maggioranza PD e la fretta necessaria.
E se anche fosse Luglio e l'immissione giuridica, l'importante è avere il ruolo in tasca. Quello sì, a vita.

Non cantare vittoria... dobbiamo superare l'anno di prova. Te lo ricordi, sì?






Guarda, in 10 anni di servizio in ogni scuola, con ogni DS non ho mai avuto nessun tipo di problema, neppure un minimo richiamo verbale da parte di chicchessia. Perchè mai dovrei temere l'anno 11 se al 10 nessuno mi ha mai detto nulla?
Chi è corretto, ligio al dovere, dedito alla scuola non dovrà avere nessuna "paura" per l'anno di prova.
Chi sa già di avere delle mancanze cerchi, il prossimo anno, di aggiustarle.

Non conosco nessun collega che in 10 anni di servizio nella scuola come docente precario non abbia mai avuto il minimo richiamo, nemmeno verbale, da nessuno. Soprattutto perché generalmente ai precari vengono affidate le classi peggiori, quindi è quasi impossibile che vada tutto liscio fino alla fine. Naturalmente sto parlando di scuole con una certa reputazione, cioè licei frequentati da ragazzi i cui genitori sono acculturati e benestanti e pretendono il massimo dai docenti. Perciò spesso e volentieri si lamentano col DS (non solo di me ma della maggior parte di noi). Inoltre sto parlando di insegnanti di materie, come dire, particolarmente difficili e fondamentali, che generano il maggior numero di insufficienze, come ad esempio matematica, latino, filosofia (i docenti di educazione fisica e religione ad esempio non ricevono richiami, mi pare ovvio). Quindi la conclusione è la seguente: o tu insegni in una scuola piuttosto scadente in cui i genitori si fanno i fatti loro, oppure non insegni una materia particolarmente difficile. Oppure sei stato molto fortunato, oppure sono stata sfortunata io. Oppure sei uno di quei colleghi (che spesso mi è capitato di incontrare) che non danno mai note, nè insufficienze per non avere rogne e soprattutto per far vedere che sono più bravi degli altri.

P.S. : comunque, se sei stato così fortunato, ora capisco molto bene perché sei a favore del DDL...




Ultima modifica di Stellastellina1975 il Lun Giu 01, 2015 3:05 pm, modificato 1 volta
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