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 II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno

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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Ven Giu 05, 2015 2:06 pm

Salve a tutti,
ritorno a bomba con una questione sulla quale dibattemmo tempo fa e che suscitò risposte contraddittorie. Tra poco sarà aperta la finestra in oggetto con cui si potrà caricare il titolo di sostegno conseguito tardivamente rispetto all'aggiornamento dell'estate scorsa; ciò comporterà l'inserimento in coda alle graduatorie di sostegno delle scuole scelte nel modello B, senza attribuzione del relativo punteggio che avverrà nel successivo aggiornamento vero e proprio. E fin qui non ci piove.
Il mio dubbio, assieme ad altri colleghi in simile situazione, è il seguente:
noi specializzati che ci troviamo in cdc non presenti in tutte le 20 scuole espresse nel modello B (ad esempio A036, A037, A061) ma che abbiamo ugualmente inserito 20 scuole nel detto modello (inclusi gli istituti professionali, in cui i casi di sostegno sono i più numerosi) verremo inseriti negli elenchi aggiuntivi di sostegno anche di quelle scuole?
Lo chiedo perché il testo del d.m. 326 recita testualmente:

Citazione :
Art. 2
1. Negli stessi termini temporali di cui all'articolo 1, commi 1 e 2, è consentito agli
aspiranti che hanno conseguito il titolo di specializzazione per il sostegno agli
alunni con disabilità di inserirlo nelle graduatorie di istituto ove sono presenti, per
l'attribuzione delle relative supplenze. L'inserimento del titolo non dà luogo al
riconoscimento del relativo punteggio, che avrà luogo all'atto della costituzione
triennale delle predette graduatorie.
2. In subordine rispetto allo scorrimento degli aspiranti collocati nelle graduatorie di
istituto in possesso del titolo di specializzazione, il possesso del titolo di
specializzazione per il sostegno agli alunni con disabilità rappresenta titolo
prioritario nella scelta dei supplenti per i relativi incarichi attraverso messa a
disposizione.

"Nelle graduatorie di istituto ove sono presenti" farebbe pensare solo a quelle in cui è presente la propria materia curricolare (nel caso del sottoscritto solo 10 su 20, e tutti istituti dove il sostegno è una meteora). In tal caso si dovrebbe procedere con la lotteria non normata delle MAD? Oppure possiamo contare sul famoso "incrocio con le graduatorie delle scuole viciniori" alla ricerca di specializzati che dovrebbero avere la precedenza sui non specializzati? Prassi, quest'ultima, tanto per cambiare soggetta a diverse interpretazioni da parte delle singole segreterie... e che non è infatti neanche citata nel d.m.

Grazie a chi vorrà dare una risposta.
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 10:11 am

La cosa interessa particolarmente anche me, benchè sia ancora dall'altra parte della barricata...
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 10:20 am

OT: l'altro polo, hai superato la selezione? Ho letto che hai provato in altre due uni
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 10:25 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:
Salve a tutti,
ritorno a bomba con una questione sulla quale dibattemmo tempo fa e che suscitò risposte contraddittorie. Tra poco sarà aperta la finestra in oggetto con cui si potrà caricare il titolo di sostegno conseguito tardivamente rispetto all'aggiornamento dell'estate scorsa; ciò comporterà l'inserimento in coda alle graduatorie di sostegno delle scuole scelte nel modello B, senza attribuzione del relativo punteggio che avverrà nel successivo aggiornamento vero e proprio. E fin qui non ci piove.
Il mio dubbio, assieme ad altri colleghi in simile situazione, è il seguente:
noi specializzati che ci troviamo in cdc non presenti in tutte le 20 scuole espresse nel modello B (ad esempio A036, A037, A061) ma che abbiamo ugualmente inserito 20 scuole nel detto modello (inclusi gli istituti professionali, in cui i casi di sostegno sono i più numerosi) verremo inseriti negli elenchi aggiuntivi di sostegno anche di quelle scuole?
Lo chiedo perché il testo del d.m. 326 recita testualmente:

Citazione :
Art. 2
1. Negli stessi termini temporali di cui all'articolo 1, commi 1 e 2, è consentito agli
aspiranti che hanno conseguito il titolo di specializzazione per il sostegno agli
alunni con disabilità di inserirlo nelle graduatorie di istituto ove sono presenti, per
l'attribuzione delle relative supplenze. L'inserimento del titolo non dà luogo al
riconoscimento del relativo punteggio, che avrà luogo all'atto della costituzione
triennale delle predette graduatorie.
2. In subordine rispetto allo scorrimento degli aspiranti collocati nelle graduatorie di
istituto in possesso del titolo di specializzazione, il possesso del titolo di
specializzazione per il sostegno agli alunni con disabilità rappresenta titolo
prioritario nella scelta dei supplenti per i relativi incarichi attraverso messa a
disposizione.
"Nelle graduatorie di istituto ove sono presenti" farebbe pensare solo a quelle in cui è presente la propria materia curricolare (nel caso del sottoscritto solo 10 su 20, e tutti istituti dove il sostegno è una meteora). In tal caso si dovrebbe procedere con la lotteria non normata delle MAD? Oppure possiamo contare sul famoso "incrocio con le graduatorie delle scuole viciniori" alla ricerca di specializzati che dovrebbero avere la precedenza sui non specializzati? Prassi, quest'ultima, tanto per cambiare soggetta a diverse interpretazioni da parte delle singole segreterie... e che non è infatti neanche citata nel d.m.

Grazie a chi vorrà dare una risposta.

E' chiaramente ribadito che gli specializzati hanno SEMPRE precedenza sui docenti non specializzati, per cui ritengo implicito il ricorso alla nomina su graduatorie incrociate scuole viciniori
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 10:32 am

michetta ha scritto:
OT: l'altro polo, hai superato la selezione? Ho letto che hai provato in altre due uni

Purtroppo no. Il rapporto posti/candidati era sproporzionato e la soglia era molto alta, ma avrò fatto pasticci anch'io. Ma almeno ho lavato la coscienza
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 10:41 am

L'ALTRO POLO ha scritto:
michetta ha scritto:
OT: l'altro polo, hai superato la selezione? Ho letto che hai provato in altre due uni

Purtroppo no. Il rapporto posti/candidati era sproporzionato e la soglia era molto alta, ma avrò fatto pasticci anch'io. Ma almeno ho lavato la coscienza
mi spiace; io ho frequentato il I tfa sostegno, per cui conosco perfettamente la procedura di selezione e so che la prima prova è lo scoglio più duro, con il suo contenuto prettamente nozionistico e quelle risposte pre-confezionate che sembrano fatte proprio per metteri in confusione
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 11:00 am

Sono in dubbio se prenotare un altro giro da qualche altra parte, mettendo però a rischio un eventuale supplenza il prossimo anno. Ma quanto ne vale la pena???
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 11:06 am

L'ALTRO POLO ha scritto:
Sono in dubbio se prenotare un altro giro da qualche altra parte, mettendo però a rischio un eventuale supplenza il prossimo anno. Ma quanto ne vale la pena???

se fossi in te, ovviamente se ti interessa in futuro lavorare sul sostegno, io ritenterei
Considera che, se le cose riguardo ai regolamenti rimarranno le attuali, anche nel caso che tu non passassi (per punteggio) ma risultassi comunque idoneo, saresti ammesso di diritto in sovrannumero al ciclo successivo, quindi è un'opportunità da non sottovalutare.
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 11:20 am

Già: ma con tutti i pro e i contro...soprattutto economici. Mi ci sono buttato perchè abilitato in una cdc in grande sofferenza, ma noi 2 GI, visti i chiari di luna, proprio non possiamo permetterci di perdere treni. Però ho il dubbio che l'Edises, maledetta, mi abbia portato un po' fuori strada...se qualcuno mi consigliasse qualcos'altro...
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 11:38 am

anch'io mi preparai con il manuale edises e le piattaforme online, per cui ti posso dire che è anche questione di fortuna; alla prima prova selettiva trovai, mi pare, due domande molto simili a quelle proposte dai loro test. Gli argomenti trattati comunque sono quelli che c'erano nella mia prova, articolati ovviamente in modo differente
Io studiai anche da "autodidatta", con ricerche semplici, neppure troppo approfondite su internet, soffermandomi sui temi previsti nel bando (pedag. speciale, pensiero creativo, divergente, ecc.)
Avevi guardato i test del ciclo precedente somministrati negli altri atenei?
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 11:51 am

Sì...ok. Non so se ho la forza e la voglia di riprovarci. Proprio non mi posso permettere di star fermo un anno senza lavorare sborzando 3000 euro, visto che a casa mia deve ancora uscire il bando e la GI ce l'ho dall'altra parte dell'Italia. Mi spiacerebbe anche per il punteggio (che sono convinto che in un modo o nell'altro servirà ancora), però in 2GI A037 non vedo troppe alternative...
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:20 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
michetta ha scritto:
OT: l'altro polo, hai superato la selezione? Ho letto che hai provato in altre due uni

Purtroppo no. Il rapporto posti/candidati era sproporzionato e la soglia era molto alta, ma avrò fatto pasticci anch'io. Ma almeno ho lavato la coscienza

Mi spiace tanto Polo. Sei stato sfortunato, perché conoscendoti forumisticamente sei una persona determinata e coriacea.


Ultima modifica di Onofrio Del Grillo il Mar Giu 09, 2015 2:19 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:24 pm

michetta ha scritto:

E' chiaramente ribadito che gli specializzati hanno SEMPRE precedenza sui docenti non specializzati, per cui ritengo implicito il ricorso alla nomina su graduatorie incrociate scuole viciniori

In teoria sì, Michetta. Però ho notizie di segreterie che per non complicarsi la vita non lo fanno... la trafila delle MAD è un calvario non normato, ma a questo punto toccherà farla.

Posso dire "Che palle!"... ???
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:28 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Già: ma con tutti i pro e i contro...soprattutto economici. Mi ci sono buttato perchè abilitato in una cdc in grande sofferenza, ma noi 2 GI, visti i chiari di luna, proprio non possiamo permetterci di perdere treni. Però ho il dubbio che l'Edises, maledetta, mi abbia portato un po' fuori strada...se qualcuno mi consigliasse qualcos'altro...

Se avessi avuto qualche consiglio da darti l'avrei fatto senz'altro... personalmente, dopo la sòla del TFA ordinario, per il quale mi preparai con i soliti libri di quiz che riguardavano tutt'altro rispetto alla prova che ci fu somministrata, studiai alla rinfusa le leggi e le teorie pedagogiche sulla disabilità.
No ho finora mai trovato un libro di quiz che sia stato davvero utile, sono tempo e soldi buttati.
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:30 pm

puoi dirlo, certo
a me il discorso che fai sulle segreterie non risulta
in tutti gli anni in cui ho insegnato ho incontrato decine di colleghi precari chiamati solo da incrocio graduatorie istituto
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:33 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Già: ma con tutti i pro e i contro...soprattutto economici. Mi ci sono buttato perchè abilitato in una cdc in grande sofferenza, ma noi 2 GI, visti i chiari di luna, proprio non possiamo permetterci di perdere treni. Però ho il dubbio che l'Edises, maledetta, mi abbia portato un po' fuori strada...se qualcuno mi consigliasse qualcos'altro...

Se avessi avuto qualche consiglio da darti l'avrei fatto senz'altro... personalmente, dopo la sòla del TFA ordinario, per il quale mi preparai con i soliti libri di quiz che riguardavano tutt'altro rispetto alla prova che ci fu somministrata, studiai alla rinfusa le leggi e le teorie pedagogiche sulla disabilità.
No ho finora mai trovato un libro di quiz che sia stato davvero utile, sono tempo e soldi buttati.

onofrio, hai frequentato il I ciclo tfa sostegno?
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:35 pm

michetta ha scritto:
puoi dirlo, certo
a me il discorso che fai sulle segreterie non risulta
in tutti gli anni in cui ho insegnato ho incontrato decine di colleghi precari chiamati solo da incrocio graduatorie istituto  

Per fortuna non sono molte scuole... ci andrò di persona con la MAD cartacea e venderò cara la pelle. Della pec non mi fido, già lo scorso anno una scuola non me ne protocollò una escludendomi da una valutazione comparativa.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:37 pm

michetta ha scritto:
onofrio, hai frequentato il I ciclo tfa sostegno?

Ho frequentato il corso di specializzazione per le attività di sostegno nell'anno accademico 2013-14.
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:47 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
michetta ha scritto:
onofrio, hai frequentato il I ciclo tfa sostegno?

Ho frequentato il corso di specializzazione per le attività di sostegno nell'anno accademico 2013-14.

ok, io idem. Ho incontrato parecchi ex tieffini e, sia per i numeri, sia per loro stessa ammissione, ho appurato che l'esperienza del tfa (prove selettive, di ammissione, percorso di studio) è stata molto utile e facilitatoria per riuscire ad entrare nel tfa sostegno, a differenza di chi, come me, proviene dalla ssis
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 2:58 pm

Diciamo che tecnicamente, sì, erano due corsi abbastanza simili. Però ricordo che il quiz preselettivo del Tfa ordinario lo feci senza difficoltà (era sulla materia), mentre quello del Sos mi ha fatto penare molto di più.
Nel TfaSos, inoltre, l'impossibilità di fare assenze ci ha tenuti molto sulla corda psicologicamente. Nel Tfa ordinario c'era una soglia di tolleranza più ampia e, pur non avendo mai fatto assenze personalmente, mi sentivo più tranquillo. L'anno scorso invece ho persino smesso di fare sport per paura di infortunarmi... una cosa pazzesca.
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 3:14 pm

si, pazzesco, quel 10% massimo di assenze è stato un macigno per tutti
devo dire però, proprio perché la frequentazione era obbligatoria e super-controllata, le scuole di (quasi) tutti noi, ci sono venute incontro con orari favorevoli (questo lo dico soprattutto per altro polo) anche perché, a differenza di quest'anno, non potemmo usufruire del permesso 150 ore di studio che ci è invece stato concesso lo scorso gennaio. Io ne ho usufruito (con monte ore in proporzione) per le ultime lezioni e per la preparazione dell'elaborato finale con il tutor dell'università

Altro polo: considera che avresti 150 ore di permesso studio e le lezioni all'università (almeno da me era così) sarebbero tutti i giorni nei mesi estivi, mentre durate l'anno scolastico sarebbero il venerdì  ed il sabato. Se sarai chiamato per una supplenza, la tua scuola potrebbe venirti incontro
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 4:07 pm

Sono davvero in dubbio. Da una parte mi ci voglio buttare, dall'altra le incognite sono tante, tutte legate alla situazione supplenze (sono di Lecce e ho la GI a Bergamo). I nazisti bergamaschi poi (50 bocciati su 70 candidati in una preselettiva carogna, benchè si sarebbe potuto promuovere molto di più) hanno già fissato il calendario delle lezioni lun-mer-ven pomeriggio e l'intera giornata di sabato, di bandi ne manca qualcuno (appunto Lecce, Potenza, L'Aquila; la Sicilia è fuori discussione). Considerati tempi e caos della "buona" scuola, qualcosa da Bg potrebbe arrivermi anche il prossimoanno e sarebbe un grande peccato...mah!
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 4:23 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Già: ma con tutti i pro e i contro...soprattutto economici. Mi ci sono buttato perchè abilitato in una cdc in grande sofferenza, ma noi 2 GI, visti i chiari di luna, proprio non possiamo permetterci di perdere treni. Però ho il dubbio che l'Edises, maledetta, mi abbia portato un po' fuori strada...se qualcuno mi consigliasse qualcos'altro...

Se avessi avuto qualche consiglio da darti l'avrei fatto senz'altro... personalmente, dopo la sòla del TFA ordinario, per il quale mi preparai con i soliti libri di quiz che riguardavano tutt'altro rispetto alla prova che ci fu somministrata, studiai alla rinfusa le leggi e le teorie pedagogiche sulla disabilità.
No ho finora mai trovato un libro di quiz che sia stato davvero utile, sono tempo e soldi buttati.

E' proprio questa la mia rabbia: io ci avevo investito tempo, sudore e denaro! E moltissimi conoscenti che sono entrati mi hanno detto proprio questo. Poi: sarà una "selezione naturale": chi risponde è dentro e va avanti, chi sbaglia resta indietro. Io le cose, purtroppo per me, le devo per forza sapere bene (e sono ancora convinto di saperle abbastanza bene): non sono capace di copiare, non sono abbastanza "smaliziato", ma se la mattina lavoro non sempre il pomeriggio/sera sono in grado di studiare (cosa precisamente?)e fare tre simulazioni di quiz. Aggiungici anche che le prove "nordiche" somministratemi erano formulate "a fottere"...ed ecco il quadro. Non mi sottraggo alle mie responsabilitò (se ho fatto 0 su 3 qualche colpa ce l'avrò) ma non è stata solo mia inettitudine
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 4:28 pm

michetta ha scritto:
si, pazzesco, quel 10% massimo di assenze è stato un macigno per tutti
devo dire però, proprio perché la frequentazione era obbligatoria e super-controllata, le scuole di (quasi) tutti noi, ci sono venute incontro con orari favorevoli (questo lo dico soprattutto per altro polo) anche perché, a differenza di quest'anno, non potemmo usufruire del permesso 150 ore di studio che ci è invece stato concesso lo scorso gennaio. Io ne ho usufruito (con monte ore in proporzione) per le ultime lezioni e per la preparazione dell'elaborato finale con il tutor dell'università

Altro polo: considera che avresti 150 ore di permesso studio e le lezioni all'università (almeno da me era così) sarebbero tutti i giorni nei mesi estivi, mentre durate l'anno scolastico sarebbero il venerdì  ed il sabato. Se sarai chiamato per una supplenza, la tua scuola potrebbe venirti incontro

Dove ti sei specializzata? Magari, se ancora possibile, mi ci fiondo o considererò per futuro prossimo venturo
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MessaggioOggetto: Re: II fascia GI: finestra inserimento titolo sostegno   Dom Giu 07, 2015 6:02 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:

E' proprio questa la mia rabbia: io ci avevo investito tempo, sudore e denaro! E moltissimi conoscenti che sono entrati mi hanno detto proprio questo. Poi: sarà una "selezione naturale": chi risponde è dentro e va avanti, chi sbaglia resta indietro. Io le cose, purtroppo per me, le devo per forza sapere bene (e sono ancora convinto di saperle abbastanza bene): non sono capace di copiare, non sono abbastanza "smaliziato", ma se la mattina lavoro non sempre il pomeriggio/sera sono in grado di studiare (cosa precisamente?)e fare tre simulazioni di quiz. Aggiungici anche che le prove "nordiche" somministratemi erano formulate "a fottere"...ed ecco il quadro. Non mi sottraggo alle mie responsabilitò (se ho fatto 0 su 3 qualche colpa ce l'avrò) ma non è stata solo mia inettitudine

Tempo e sudore anch'io, il denaro ce l'ho messo dopo e tanto (non solo i 3000 euro, ma le trasferte, usura macchina, carburante, mangiare fuori ecc.). Mi sono risparmiato la spesa dei libri dei quiz perché le leggi sono quelle e le teorie pure... mi sono fatto prestare delle dispense da colleghi che avevano frequentato dei corsi preparatori a pagamento.
Quei libri servono solo a foraggiare le case editrici che li pubblicano.
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