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 Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?

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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 12:23 pm

http://www.lastampa.it/2015/06/06/italia/politica/scuola-in-commissione-renzi-teme-il-ribaltone-Pt7ugg8HuEyjBmfXkOcFdL/pagina.html

Cito la parte finale dell'articolo:

«No patto del Nazareno»  

Tentativi di rasserenare il clima in vista di passaggi complicati. «In tutte le Commissioni del Senato la maggioranza è di 1-2 membri», ammette Giorgio Tonini. E proprio lì al Senato si concentrano ora testi rischiosi, dalla Rai alle unioni civili, fino alla riforma costituzionale. Con la minoranza che già avverte: «Bisogna evitare un patto del Nazareno sulla scuola». Cioè, svela un malizioso timore il bersaniano Miguel Gotor, «è solo un’impressione: ma non vorrei che il governo assumesse i precari Tfa, il percorso individuato quando ministro era la Gelmini, e si assicurasse in cambio il voto di Forza Italia al testo senza modifiche». Loro non ci starebbero: «Non vogliamo fare una riforma di destra».


Ultima modifica di Robert Bruce il Dom Giu 07, 2015 11:22 am, modificato 1 volta
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 4:35 pm

Non mi risulta che fosse questo il percorso individuato quando ministro era la Gelmini. A quel tempo si era sempre detto che gli abilitati Tfa avrebbero dovuto superare un concorso, perché non si voleva creare nuovo precariato (sic).
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:16 pm

Dec ha scritto:
Non mi risulta che fosse questo il percorso individuato quando ministro era la Gelmini. A quel tempo si era sempre detto che gli abilitati Tfa avrebbero dovuto superare un concorso, perché non si voleva creare nuovo precariato (sic).

Vero Dec, ma è già da oltre un mese che la Gelmini ha cambiato visione. Le cose nella vita cambiano.
Da quello che ho capito ed intuito, Forza Italia potrebbe mettere in campo a favore della riforma i suoi senatori in cambio dell'assunzione degli abilitati TFA I ciclo e II ciclo.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:18 pm

Non mi stupisco più di niente. Mi chiedo come faranno ad assumere gli abilitati Tfa e non i Pas, ma staremo a vedere.
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sosia88



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:24 pm

Non si possono scindere le sorti tra gli abilitati con il pas e tfa. L'ha sottolineato anche l'ispettore Bruschi. Inoltre l'articolo è opposto s tutte le dichiarazioni di Renzi e della Giannini, certo che con un Senato incerto i voti di FI servono.
Sono un tfa ii ciclo.
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:25 pm

Poi, ovviamente, ognuno vede con i propri occhi
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:34 pm

Stando a quell'articolo, senza cambi d'idea, presumo che i senatori verranno sostituiti.
D'altra parte l'odg metterebbe in pericolo le 100.000 assunzioni, visto che senza OFU (e cioè parte della riforma stessa) non si assumerebbe su nulla se non su l'OD (che per moltissime cdc vuol dire davvero nulla).
Che Mineo si prenda la responsabilità, se vuole. Poi non dica però che non ci sono state 100.000 assunzioni per Renzi. ;-)
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:47 pm

Non condivido, gugu.
Se non ci saranno le 100mila immissioni la responsabilità sarà (è) di renzi.
Infatti quanto sta accadendo fa parte di un disegno preciso del duce.
se ci teneva davvero alla scuola (e alle assunzioni) avrebbe potuto evitare di giocare a fare il "democratico" inventandosi il ddl.
Ricordiamo tutti il mantra continuo: "APPROVEREMO TUTTO CON UN DECRETO".
Il quale doveva essere già pronto a metà gennaio....
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 5:50 pm

sosia88 ha scritto:
Non si possono scindere le sorti tra gli abilitati con il pas e tfa. L'ha sottolineato anche l'ispettore Bruschi.  Inoltre l'articolo è opposto s tutte le dichiarazioni di Renzi e della Giannini, certo che con un Senato incerto i voti di FI servono.
Sono un tfa ii ciclo.

Si, legalmente penso pure io che sia così. Infatti, nel caso venisse approvato questo accordo, ci sono seri rischi di vari ricorsi che sicuramente partiranno.
Tuttavia, Gelmini e Forza Italia non voteranno mai un testo dove sono presenti anche i PAS nelle assunzioni. Su questo sono stati più volte chiari.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Sab Giu 06, 2015 6:35 pm

gugu ha scritto:
Stando a quell'articolo, senza cambi d'idea, presumo che i senatori verranno sostituiti.
D'altra parte l'odg metterebbe in pericolo le 100.000 assunzioni, visto che senza OFU (e cioè parte della riforma stessa) non si assumerebbe su nulla se non su l'OD (che per moltissime cdc vuol dire davvero nulla).
Che Mineo si prenda la responsabilità, se vuole. Poi non dica però che non ci sono state 100.000 assunzioni per Renzi. ;-)
Sostituire i senatori è una pratica antidemocratica. mi dispiace che qualcuno se lo aspetti
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 10:38 am

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-repubblica-ipotizza-chiusura-gi-non-abilitati-renzi-non-si-pu-andare-oltre-100701-assun

Riporto in particolare questo punto:
Il dato certo è che le assunzioni inserite nel piano straordinario 2015 non potranno superare il plafond di 100.701, e ciò porta il Premier ad affermare "Conosciamo le richieste dei Tfa di seconda fascia, essere assunti subiti, stiamo discutendo", spiegando "Non possiamo andare oltre le 101mila assunzioni già decise. Per chi si è abilitato con un tirocinio formativo attivo o con un percorso speciale stiamo ipotizzando punteggi da inserire per il concorso 2016"


Come pensa Renzi di approvare la riforma al Senato se non accontenta nessuno? Assumere gli abilitati TFA per avere i voti di Forza Italia mi sembra un ottimo compromesso...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 10:44 am

Appena dirà che il DS non può più assumere ma si va di graduatoria nessuno chiederà più altro.
Si rimanderà "ad altri decreti" la situazione dei non in GE-GM, dicendo al massimo che in caso di minori assunzioni si aumenterà il numero di posti messi a concorso il prossimo anno.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 10:49 am

catiusciagr ha scritto:
Non condivido, gugu.
Se non ci saranno le 100mila immissioni la responsabilità sarà (è) di renzi.
Infatti quanto sta accadendo fa parte di un disegno preciso del duce.
se ci teneva davvero alla scuola (e alle assunzioni) avrebbe potuto evitare di giocare a fare il "democratico" inventandosi il ddl.
Ricordiamo tutti il mantra continuo: "APPROVEREMO TUTTO CON UN DECRETO".
Il quale doveva essere già pronto a metà gennaio....

sono d'accordo con te, se avesse voluto a quest'ora le assunzioni sarebbero già state decretate
inoltre, se il governo avesse mantenuto la promessa iniziale, proclamata, conclamata e sbandierata con toni e caratteri cubitali delle 150.000 assunzioni, ora non ci sarebbe chi protesta (idonei, tfa, pas) per le mancate assunzioni perché rientra in quei 49.299 che nel giro di poco, si sono trovati esclusi

P.S.: informazione di servizio: solo a me risulta difficile postare? Ogni volta il sistema mi risponde che il tempo è scaduto per cui devo postare con un copia incolla veloce
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Enoc



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 11:07 am

Si ma Santo Iddio "Nazareno" con una sola "z".
Detto questo, cosa vuole Gotor? a me risulta che voglia giustamente che gli abilitati non gae siano sistemati.
Quindi? se si sistemano col voto di FI non va bene, invece con il loro di voto va bene?
Detto questo chi è iscritto in GAE si togliesse il paraocchi e la smettesse di pensare al suo orticello, dato che le assunzioni dei non GAE avverrebbero/avverranno in subordine a quelle GAE e mai in nessun caso potrebbero prenderne il posto.
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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 11:09 am

A parte il fatto che - come ben sai gugu - il ddl non dà ai ds il potere di assumere i docenti, l'unico senso di mantenere in piedi le graduatorie per l'assegnazione degli incarichi, nel momento in cui la gran parte degli iscritti in GaE vengono assunti, è di cristallizzare i rapporti di precedenza delle attuali GaE (a meno che non si rivedano i parametri con cui si compilano le graduatorie). Di fatto salterebbe tutta la parte che ha a che fare con gli incarichi triennali e la valorizzazione dei profili dei docenti. Mi pare una modifica dell'impianto del ddl un po' troppo radicale, sia per chi ci spera sia per chi la teme.
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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 11:13 am

Chi ha molto punteggio potrebbe scegliere le scuole migliori, come fa già oggi.
Il problema sarebbe solo di chi non ha punteggio.
Rivedere i parametri (quali e come?) non farebbe altro che formare un'altra graduatoria, diversa dalla precedente solo per i titoli valutabili. A che pro?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 11:37 am

Robert Bruce ha scritto:
Dec ha scritto:
Non mi risulta che fosse questo il percorso individuato quando ministro era la Gelmini. A quel tempo si era sempre detto che gli abilitati Tfa avrebbero dovuto superare un concorso, perché non si voleva creare nuovo precariato (sic).

Vero Dec, ma è già da oltre un mese che la Gelmini ha cambiato visione. Le cose nella vita cambiano.
Da quello che ho capito ed intuito, Forza Italia potrebbe mettere in campo a favore della riforma i suoi senatori in cambio dell'assunzione degli abilitati TFA I ciclo e II ciclo.
Quando sei all'opposizione puoi dire tutto quello che vuoi, tanto non lo devi realizzare; ecco perchè nostra signora dei neutrini vuole assumere tutti.
Se gli dai la possibilità di farlo stai tranquillo che non lo farà.

Il PD era contro la riforma Gelmini fino a quando era all'opposizione; dopo la sentenza che l'ha cassata vedi un ritorno di ITP in classe ? Eppure sono al potere no ?

Non farti prendere in giro !
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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 11:55 am

gugu ha scritto:
Chi ha molto punteggio potrebbe scegliere le scuole migliori, come fa già oggi.

Appunto, non cambierebbe alcunché rispetto alla situazione attuale (in cui al punteggio - come tu stesso sostieni - non corrisponde necessariamente il merito) e tutto il nuovo impianto (proposta di incarico triennale con possibilità di modulazione degli incarichi a seconda delle esigenze e valorizzazione dei profili dei docenti) verrebbe meno. Perciò dico che si tratterebbe di una soluzione troppo radicale.


gugu ha scritto:
Il problema sarebbe solo di chi non ha punteggio.

Se non mi sbaglio le attuali graduatorie non presentano casi di "pari merito", come hai più volte sottolineato. Quindi non mi pare che il problema esista.


gugu ha scritto:
Rivedere i parametri (quali e come?) non farebbe altro che formare un'altra graduatoria, diversa dalla precedente solo per i titoli valutabili. A che pro?

Il pro sarebbe quello di valutare in modo intersoggettivamente uniforme - come molti chiedono (secondo me, ingenuamente) - tutti quegli aspetti del cv dei docenti che oggi non vengono affatto presi in considerazione e di rivedere il peso relativo di quelli che invece vengono oggi presi in considerazione. Il compito, a mio parere, è improbo e soprattutto il risultato complessivo non varrebbe la pena. Meglio affidare le decisioni ai ds (coadiuvati da linee guida ministeriali e da chiunque ritengano opportuno consultare) e valutare i risultati dell'operato dei ds.


Ultima modifica di MMM il Dom Giu 07, 2015 12:21 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 12:19 pm

MMM ha scritto:


gugu ha scritto:
Il problema sarebbe solo di chi non ha punteggio.

Se non mi sbaglio le attuali graduatorie non presentano casi di "pari merito", come hai più volte sottolineato. Quindi non mi pare che il problema esista.



E cosa c'entra il pari merito?
Se uno ha 10 punti ed è 500esimo sceglierà l'ultima scuola rimasta, quella che non ha voluto nessuno.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 12:22 pm

gugu ha scritto:
E cosa c'entra il pari merito?
Se uno ha 10 punti ed è 500esimo sceglierà l'ultima scuola rimasta, quella che non ha voluto nessuno.

D'accordo. Non avevo capito cosa intendessi dire: tendo a vedere le cose dal punto di vista del sistema e non da quello del singolo docente. Rimane in ogni caso lo snaturamento dell'impianto del ddl.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Nuovo patto del Nazareno per l'assunzione degli abilitati TFA?   Dom Giu 07, 2015 1:15 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Quando sei all'opposizione puoi dire tutto quello che vuoi, tanto non lo devi realizzare; ecco perchè nostra signora dei neutrini vuole assumere tutti.
Se gli dai la possibilità di farlo stai tranquillo che non lo farà.

Il PD era contro la riforma Gelmini fino a quando era all'opposizione; dopo la sentenza che l'ha cassata vedi un ritorno di ITP in classe ? Eppure sono al potere no ?

Non farti prendere in giro !

Capisco ci siano persone contrare a priori a Forza Italia, in particolare visto quello che era successo con la riforma Gelmini o con altre schifezze quando governava. Tuttavia, io guardo ai fatti.
Forza Italia è l'unico partito che ora, nei fatti, si sta impegnando per la stabilizzazione degli abilitati TFA con emendamenti ed attraverso la mediazione politica.
Si, è vero, avrebbe dovuto pensarci prima e dare il valore concorsuale al TFA, perfettamente d'accordo! Ma, almeno ha cambiato idea e, nei fatti, sta cercando di arginare la situazione.
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