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 PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari

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madamolenska



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MessaggioOggetto: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 12:27 pm

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36241

Che il Governo si renda conto che prevedere un piano pluriennale è necessario per non escludere nessuno, evitare ricorsi a fiumi, garantire recupero dei voti persi dal PD: GAE, GM 2012, GI, TFA, PAS, ..Non ci devono essere ESCLUSI non meritevoli, bensì si deve prevedere un piano pluriennale che, poco per volta, includa contemporaneamente TUTTI.

NON si vuole toccare il 100000 come cifra massima? Bene!
E allora saranno presi dalle diverse CDC 20000 precari da ogni graduatoria a settembre, senza ELIMINARE la graduatoria di nessuno, e così via anche se con una cifra più contenuta. Io non vedo altra soluzione a questo estenuante nodo delle assunzioni.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 12:39 pm

Come sei diventata altruista! Non eri tu che nel topic degli idonei dicevi di non fidarti dei piani pluriennali? Addirittura quando circolava la voce che gli idonei sarebbero stati assunti il prossimo anno voi eravate contrari perché volevate l'assunzione subito. Ora proponi l'assunzione di 20mila docenti per graduatoria sapendo che così gli idonei entrano tutti subito. Bello esempio di altruismo!
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 12:45 pm

Ah..tu invece sei un noto difensore dei diritti altrui invece...Evidentemente se tirare dentro altre categorie di precari lede il favoritismo finora goduto dalle gae e si profila l'eventualità di ridurre il numero dei beati delle gae, allora che facciamo? Continuiamo ad escludere lo stesso anche tutti gli altri???
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 12:50 pm

Io non ho mai negato di difendere il mio orticello ma far passare di difendere tutti e invece guardare solo al proprio interesse mi sembra ridicolo.
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 12:52 pm

Tu invece che alternativa proponi per non ledere gli altri ma far imperare le gae prima degli altri???
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 1:44 pm

madamolenska ha scritto:
Tu invece che alternativa proponi per non ledere gli altri ma far imperare le gae prima degli altri???


Spero ti renda almeno conto delle assurdità che scrivi.
Secondo te, per fare assumere te dalla GM, chi è in GE dovrebbe essere assunto DOPO rispetto a chi è in 2 GI.

Bene, posto che le GI sono composte da 3 fasce e non da 2, si assuma al 33% da GE e al 33% a partire dalla 1GI, visto che i docenti vi sono inseriti per diritto e per diritto devono superare gli iscritti in 2 GI.

Sono sempre più convinto che tu in GE non ci sia, o tu abbia un punteggio così basso da non essere assunta neppure con 101.000 assunzioni, altrimenti certe tue esternazioni non si potrebbero spiegare se non in un mondo parallelo.
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magma



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 1:56 pm

io ho sempre parlato di piano pluriennale per le assunzioni anche in tempi non sospetti...

è l' unico modo per garantire tutti i precari e non solo alcuni mandando per strada tutti gli altri.

eventualità che mi sembra cinica, crudele e barbarica e che alcuni propugnano solo perchè avvantaggia loro..... cosa che si commenta da sola in maniera quantomeno agghiacciante.


Ultima modifica di magma il Lun Giu 08, 2015 5:13 pm, modificato 1 volta
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 5:09 pm

No, secondo me l'unica risposta possibile è la trasformazione immediata in contratto a TI da parte dell'USP per tutti i precari abilitati che prenderanno anche l'anno prossimo una supplenza annuale al 30/06 o al 31/08 e che hanno già i tre anni consecutivi a TD.
E' la soluzione più logica, più rapida e più umana.
Naturalmente ci dovrà essere l'anno di prova per tutti e poi il riconoscimento del gradone come per i docenti di ruolo. In seguito dovranno preventivare la restituzione delle ferie non godute non monetizzate.
E questo potrà e dovrà essere fatto ad ogni inizio di anno scolastico finché non parte un sistema che eviti la formazione di così tanti precari a lungo termine.
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magma



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 5:16 pm

janeeyre praticamente stai parlando di un piano pluriennale di assunzioni.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 5:24 pm

No, perché secondo me prima di pianificare a lungo termine il numero di posti, bisogna vedere cosa succede dopo il primo anno. La situazione è troppo complessa per poter prevedere. Tra l'altro con i pensionamenti futuri, le cose potrebbero cambiare.
Ma almeno in questo modo si riconoscerebbero i sacrifici dei precari in tutti questi anni e si darebbe un segnale subito per mostrare che si vuole che le cose cambino.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 5:34 pm

E chi avrebbe diritto secondo te?
Se una persona 2 anni a 18 ore e un anno a 16 ha diritto?
Se una persona ha insegnato 5 anni ma è ferma da due allora non ha più diritto?
Capisci che la soluzione che proponi è illogica, nonché inutile.
Se qualcuno ha lavorato poco sarà in fondo, e forse potrebbero non essere nei 101.000.
Ma se il tuo obiettivo è non fare assumere da GE ma da GI mi trovi nettamente contrario.
Prima le GE, poi le GI. Come è giusto che sia.
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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 5:46 pm

gugu ha scritto:
E chi avrebbe diritto secondo te?
Se una persona 2 anni a 18 ore e un anno a 16 ha diritto?
Se una persona ha insegnato 5 anni ma è ferma da due allora non ha più diritto?
Capisci che la soluzione che proponi è illogica, nonché inutile.

Anche le tue posizioni sono spesso illogiche e inutili, ma per gentilezza non te lo faccio mai notare.

Invece scorrere le GAE per esaurirle e assumere chi ha servizio esclusivamente nelle private è logico e utile vero? Perché questo sarebbe il piano del governo che tu sostieni.
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Enoc



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 7:52 pm

Concordo, ci vuole un piano pluriennale. In due anni assumano tutti i docenti GAE, nei restanti quelli abilitati GI e chi ha più di 36 mesi in terza fascia.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 7:58 pm

JaneEyre ha scritto:
gugu ha scritto:
E chi avrebbe diritto secondo te?
Se una persona 2 anni a 18 ore e un anno a 16 ha diritto?
Se una persona ha insegnato 5 anni ma è ferma da due allora non ha più diritto?
Capisci che la soluzione che proponi è illogica, nonché inutile.

Anche le tue posizioni sono spesso illogiche e inutili, ma per gentilezza non te lo faccio mai notare.

Invece scorrere le GAE per esaurirle e assumere chi ha servizio esclusivamente nelle private è logico e utile vero? Perché questo sarebbe il piano del governo che tu sostieni.


E perchè dovrebbe essere sconvolta una regola che è sempre stata usata?
Che differenza c'è nel punteggio tra chi ha lavorato nella paritaria e chi nella pubblica?

Continui a non rispondere alla domanda.
Chiarisci in modo oggettivo chi deve essere assunto (quantità di ore, posto, cdc, periodi).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 7:59 pm

Enoc ha scritto:
Concordo, ci vuole un piano pluriennale. In due anni assumano tutti i docenti GAE, nei restanti quelli abilitati GI e chi ha più di 36 mesi in terza fascia.

Un anno è già troppo.
L'importante è che chi entri eventualmente da GI non sia in nessun modo in grado di causare danni nelle scelte delle sedi per chi è in GE.
Lo spostamento nel 2016 per le GI mi pare vada nella giusta direzione, visto che tutti avremo scelto la sede definitiva prima che le GI entrino.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 8:18 pm

Ma state ancora parlando di piani pluriennali? Ma davvero siete disposti a credere ai piani pluriennali? Ma si può essere così ingenui?
E se il Governo cade tra 6 mesi e il prossimo ha altre priorità? E se si torna alle elezioni e vince la destra di Salvini (notoriamente a favore della scuola e di chi vi lavora...)? E se l'economia riprende a girare male e l'Europa si mette in mezzo?
Evidentemente l'esperienza del piano pluriennale di Fioroni (con la promessa di 150.000 immissioni in 3 anni diventate 50.000 prima della sciagura dei tagli di Berlusconi-Tremonti-Gelmini) non vi ha insegnato niente!


Ultima modifica di bart il Lun Giu 08, 2015 8:28 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 8:19 pm

Sono anni che lo sostengo, occorre un maxi piano pluriennale con il blocco abilitante per evitare di inserire nuove disperati, almeno vedo che in questi giorni molti stanno andando nella mia direzione; ricordo la mia idea di Riforma:

1) Inserimento in Gae di tutti gli abilitati, con qualunque percorso tale abilitazione sia avvenuta; naturalmente chi è già in gae dovrebbe avere la precedenza e ciò può essere ottenuto con l'introduzione della quinta fascia ad esaurimento per chi ha fatto Tfa o Pas.
2) Riduzione delle cdc, individuando cdc affini per evitare che ci siano alcune materie sempre in carenza di docenti e altre in eterna carenza di posti.
3) Ruoli su tutti i posti vacanti e disponibili, ogni anno.
4) Taglio di tutti i finanziamenti per progetti, Invalsi, nuovi concorsi.
5) Progettazione di nuove abilitazioni SOLO IN CASO DI OGGETTIVA NECESSITA'.

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JaneEyre



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Lun Giu 08, 2015 9:27 pm

gugu ha scritto:
JaneEyre ha scritto:
gugu ha scritto:
E chi avrebbe diritto secondo te?
Se una persona 2 anni a 18 ore e un anno a 16 ha diritto?
Se una persona ha insegnato 5 anni ma è ferma da due allora non ha più diritto?
Capisci che la soluzione che proponi è illogica, nonché inutile.

Anche le tue posizioni sono spesso illogiche e inutili, ma per gentilezza non te lo faccio mai notare.

Invece scorrere le GAE per esaurirle e assumere chi ha servizio esclusivamente nelle private è logico e utile vero? Perché questo sarebbe il piano del governo che tu sostieni.


E perchè dovrebbe essere sconvolta una regola che è sempre stata usata?
Che differenza c'è nel punteggio tra chi ha lavorato nella paritaria e chi nella pubblica?

Continui a non rispondere alla domanda.
Chiarisci in modo oggettivo chi deve essere assunto (quantità di ore, posto, cdc, periodi).

No, sei tu che fai finta di non capire la mia proposta e non ho nulla da aggiungere. A te non piace la mia posizione e a me non piace la tua. Non c'è nulla di male.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mar Giu 09, 2015 12:30 pm

Se passasse un piano pluriennale di immissioni gli unici a festeggiare saranno quelli assunti nella prima trance. Non dimentichiamoci come sono andati a finire i precedenti di questo tipo. Anche la Gelmini dopo i tagli affermava che le ge sarebbero state esaurite nel giro di 4-5 anni. Tutti sanno come andrà a finire ma si vanteranno (mentendo sapendo di mentire) di assunzioni che non andranno mai in porto.Dimenticavo:festeggeranno pure i sindacati, minoranza pd,forza Italia, e che se ne pensi i docenti di ruolo.
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pippola



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mar Giu 09, 2015 12:58 pm

Se assumono dalla 2 fascia, devono dare la possibilità anche a coloro che sono nella 1 di poter essere assunti (se lo vogliono) nella provincia delle Gi. Altrimenti ricorso e poi vediamo.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mar Giu 09, 2015 1:05 pm

pippola ha scritto:
Se assumono dalla 2 fascia, devono dare la possibilità anche a coloro che sono nella 1 di poter essere assunti (se lo vogliono) nella provincia delle Gi. Altrimenti ricorso e poi vediamo.
su questo non ci piove, la prima fascia viene prima della seconda. Molti politici che difendono la seconda fascia ignorano l'esistenza della prima.
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pippola



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mar Giu 09, 2015 1:30 pm

Finalmente d'accordo sparviero ;))
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mer Giu 10, 2015 9:53 am

Il miur sa che se si assumessero docenti delle gi verrebbe sommerso da ricorsi dai docenti delle ge. Detto questo mi piacerebbe capire come si intende procedere tecnicamente a queste assunzioni da gi. Mi spiego: Tutti sappiamo che le gi sono legate non a una provincia ma a delle singole istituzioni scolastiche. Chi si trova nelle suddette graduatorie in teoria dovrebbe essere assunto solo nelle scuole scelte. Da punto di vista tecnico credo che per attuare immissioni da queste graduatorie ci troveremmo di fronte a molti problemi attuativi. Infatti costoro non potrebbero essere assegnati ad altre scuole senza prima avere esaurito le graduatorie istituito di quest'ultime. Cosa ne pensate?
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gni



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mer Giu 10, 2015 12:05 pm

sparviero. ha scritto:
Il miur sa che se si assumessero docenti delle gi verrebbe sommerso da ricorsi dai docenti delle ge. Detto questo mi piacerebbe capire come si intende procedere tecnicamente a queste assunzioni da gi. Mi spiego: Tutti sappiamo che le gi sono legate non a una provincia ma a delle singole istituzioni scolastiche. Chi si trova nelle suddette graduatorie in teoria dovrebbe essere assunto solo nelle scuole scelte. Da punto di vista tecnico credo che per attuare immissioni da queste graduatorie ci troveremmo di fronte a molti problemi attuativi. Infatti costoro non potrebbero essere assegnati ad altre scuole senza prima avere esaurito le graduatorie istituito di quest'ultime. Cosa ne pensate?

esatto
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gni



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MessaggioOggetto: Re: PIANO PLURIENNALE unica risposta possibile per evitare discriminazioni fra precari   Mer Giu 10, 2015 12:06 pm

bart ha scritto:
Ma state ancora parlando di piani pluriennali? Ma davvero siete disposti a credere ai piani pluriennali? Ma si può essere così ingenui?
E se il Governo cade tra 6 mesi e il prossimo ha altre priorità? E se si torna alle elezioni e vince la destra di Salvini (notoriamente a favore della scuola e di chi vi lavora...)? E se l'economia riprende a girare male e l'Europa si mette in mezzo?
Evidentemente l'esperienza del piano pluriennale di Fioroni (con la promessa di 150.000 immissioni in 3 anni diventate 50.000 prima della sciagura dei tagli di Berlusconi-Tremonti-Gelmini) non vi ha insegnato niente!

già, l'esperienza insegna. anche io ieri pensavo proprio a questo
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