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 Chi si può bocciare

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AutoreMessaggio
Mau



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MessaggioOggetto: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 1:35 pm

C'era una volta l'alunno poco sveglio, un po' tonto, con la testa tra le nuvole e  una certa repulsione per i libri. Un alunno così era a rischio bocciatura. Oggi per fortuna ci sono fior di specialisti che, con pochi test a crocette, sfornano certificazioni a gogo'. Quindi l'alunno da un giorno all'altro diventa handicap. Non lo puoi bocciare, sennò il preside ti rompe il muso. Se l'alunno è più sveglio ed è solo un bulletto arrogante con poca voglia di studiare, può sempre ottenere una certificazione come DSA (ipercinetico, disturbo oppositivo o anche solo disgrafico, qualche cazzata si trova sempre). Insomma è DSA, non lo puoi bocciare senno' il preside ti rompe il muso. Poi ci sono i fancazzisti, negligenti, lavativi, che potrebbero, ma non vogliono. Per fortuna la legge ci viene in aiuto anche su questa categoria, con gli ormai famosi BES. Secondo l'interpretazione comune, se un alunno non studia, vuol dire che ha un disagio. Se ha un disagio allora è BES. Se è BES non lo puoi bocciare, senno' il preside ti rompe il muso. È rimasto qualcuno che si può bocciare?
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zuneta



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 2:04 pm

no
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 2:06 pm

Si può bocciare la scuola. Lo si fa continuamente a dire il vero.
Lo fanno i test internazionali.
Lo fanno i vari soloni della pedagogia tutti con la loro ricetta magica per salvare il paese.
Lo fanno i medici che sfornano certificazioni.
Lo fanno i vari avvinazzati che popolano ogni bar di provincia e che, se si presentasse un beone più esaltato degli altri che proponesse di prendere a bastonate qualche docente sulla pubblica piazza così, tanto per far passare chiaro e forte il messaggio che il paese disprezza i professori, correrebbero subito ad assaltare le scuole armati di manici di scopa, stecche da biliardo e calici di bianco.

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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 3:25 pm

Conosco uno stupido, ma stupido, ma stupido, così stupido che se facessero la gara degli stupidi arriverebbe secondo. Perchè secondo e non primo ? Perchè è stupido !

Quello se vuoi lo puoi bocciare, ma perchè farlo ? Non è che l'anno dopo migliora ! Lo si promuove con 60/100 che tanto è come bocciarlo, almeno "ha un pezzo di carta" (come dicono loro stessi).
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Scuola70



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 4:05 pm

Tanto se uno è veramente e totalmente stupido sarà comunque bocciato dalla vita, o forse sbaglio?
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 4:21 pm

Veramente, se si hanno le carte in regola e si sono seguiti i PDP, i vari DSA e BES possono essere tranquillamente bocciati.
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Mau



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 5:32 pm

mac67 ha scritto:
Veramente, se si hanno le carte in regola e si sono seguiti i PDP, i vari DSA e BES possono essere tranquillamente bocciati.
Nelle favole funziona come dici tu. Nel mondo reale il preside esercita pressioni fortissime per promuovere, alza la voce, arriva quasi a insultare e anche i docenti con 30 anni di esperienza si cagano sotto. Zitti e muti, si fa come dice lui.
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Mau



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 5:41 pm

Scuola70 ha scritto:
Tanto se uno è veramente e totalmente stupido sarà comunque bocciato dalla vita, o forse sbaglio?
Il problema è il messaggio che passa agli altri alunni: qualunque cosa tu faccia sarai promosso comunque.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 5:47 pm

Mau ha scritto:
mac67 ha scritto:
Veramente, se si hanno le carte in regola e si sono seguiti i PDP, i vari DSA e BES possono essere tranquillamente bocciati.
Nelle favole funziona come dici tu. Nel mondo reale il preside esercita pressioni fortissime per promuovere, alza la voce, arriva quasi a insultare e anche i docenti con 30 anni di esperienza si cagano sotto. Zitti e muti, si fa come dice lui.

Non è vero e dobbiamo capirlo una volta per tutte che non è così!
Il DS può alzare la voce quanto vuole, ma se il Cdc è unito ha la possibilità di far valere le sue ragioni a prescindere da ciò che vorrebbe il DS e senza che i docenti si c...hino sotto.
Spesso siamo noi a non avere il coraggio di dire la nostra se ciò è in antitesi con le "desiderata" dei DS.
Poi magari si parla alle spalle, ma in sede di consiglio si sta zitti....in questo caso una buona fetta di responsabilità è anche nostra.

Un anno mi capitò di essere zittita in modo perentorio dal DS poichè sostenevo ciò che a lui non faceva comodo sentire e aveva il timore che potessi creare nel consiglio posizioni in contrasto con la sua, anche da parte di altri colleghi.
Molto pacatamente gli risposi che pur essendo il DS non doveva e non poteva permettersi di impormi il silenzio, in quanto come membro del Cdc avevo tutto il diritto di parlare e chiedevo esplicitamente che il mio intervento fosse verbalizzato. Non racconto il seguito, perchè sarebbe troppo lungo, ma dal giorno, ti garantisco che il DS non si è più permesso di rivolgersi a me in quel modo.
Dobbiamo avere il coraggio di dire la nostra, siamo noi i docenti e siamo quindi noi ad aver lavorato in classe e valutato gli studenti, per cui non c'è nessuno più di noi a stabilire chi potrà essere in grado di frequentare proficuamente l'anno successivo e chi no.

A volte mi sembra troppo comodo puntare il dito solo contro il DS, se anche una parte di noi docenti si adegua alle sue imposizioni
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Danessia



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 6:06 pm

giovanna onnis ha scritto:
Mau ha scritto:
mac67 ha scritto:
Veramente, se si hanno le carte in regola e si sono seguiti i PDP, i vari DSA e BES possono essere tranquillamente bocciati.
Nelle favole funziona come dici tu. Nel mondo reale il preside esercita pressioni fortissime per promuovere, alza la voce, arriva quasi a insultare e anche i docenti con 30 anni di esperienza si cagano sotto. Zitti e muti, si fa come dice lui.

Non è vero e dobbiamo capirlo una volta per tutte che non è così!
Il DS può alzare la voce quanto vuole, ma se il Cdc è unito ha la possibilità di far valere le sue ragioni a prescindere da ciò che vorrebbe il DS e senza che i docenti si c...hino sotto.
Spesso siamo noi a non avere il coraggio di dire la nostra se ciò è in antitesi con le "desiderata" dei DS.
Poi magari si parla alle spalle, ma in sede di consiglio si sta zitti....in questo caso una buona fetta di responsabilità è anche nostra.

Un anno mi capitò di essere zittita in modo perentorio dal DS poichè sostenevo ciò che a lui non faceva comodo sentire e aveva il timore che potessi creare nel consiglio posizioni in contrasto con la sua, anche da parte di altri colleghi.
Molto pacatamente gli risposi che pur essendo il DS non doveva e non poteva permettersi di impormi il silenzio, in quanto come membro del Cdc avevo tutto il diritto di parlare e chiedevo esplicitamente che il mio intervento fosse verbalizzato. Non racconto il seguito, perchè sarebbe troppo lungo, ma dal giorno, ti garantisco che il DS non si è più permesso di rivolgersi a me in quel modo.
Dobbiamo avere il coraggio di dire la nostra, siamo noi i docenti e siamo quindi noi ad aver lavorato in classe e valutato gli studenti, per cui non c'è nessuno più di noi a stabilire chi potrà essere in grado di frequentare proficuamente l'anno successivo e chi no.

A volte mi sembra troppo comodo puntare il dito solo contro il DS, se anche una parte di noi docenti si adegua alle sue imposizioni

Finalmente! Sento tanto sostenere che , se passa questa riforma, gli insegnanti saranno costretti sempre a dire sì a qualsiasi cosa dirà il DS e tanti non si accorgono che lo fanno già !! Bravissima Giovanna, se tutti gli insegnanti facessero come te, le cose andrebbero meglio.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 6:54 pm

Mau ha scritto:
mac67 ha scritto:
Veramente, se si hanno le carte in regola e si sono seguiti i PDP, i vari DSA e BES possono essere tranquillamente bocciati.
Nelle favole funziona come dici tu. Nel mondo reale il preside esercita pressioni fortissime per promuovere, alza la voce, arriva quasi a insultare e anche i docenti con 30 anni di esperienza si cagano sotto. Zitti e muti, si fa come dice lui.

Quando (raramente) è successo di non condividere, ho chiesto che venisse messo a verbale che era una decisione a maggioranza, con il mio voto contrario.

Se il DS alza la voce, si chiede con grande tranquillità, che venga messo a verbale. A quel punto, o si calma, o si chiamano i CC.

I DS alzano la voce con i consigli che glielo permettono.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 7:27 pm

In realtà di bocciati ce ne sono tanti,  parlo di scuola superiore.  Sono casi sui quali non c'è alcun dubbio,  ragazzi con insufficienze, anche gravi,  in 5, 6, 7 materie. Nelle prime dei licei è la norma,  soprattutto al linguistico e alle scienze umane. Le mie due prime avranno,  senza possibilità di discussione,  rispettivamente 6 e 8 bocciati. Poi ci sono i casi dubbi: di solito vengono promossi con debito in seconda e, alla fine della seconda,  saranno bocciati.  Al triennio,  invece, le bocciature diventano più rare, salvo casi estremi. 
Notizia: bocceremo ben 3 dsa.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 7:36 pm

chicca70 ha scritto:
In realtà di bocciati ce ne sono tanti,  parlo di scuola superiore.  Sono casi sui quali non c'è alcun dubbio,  ragazzi con insufficienze, anche gravi,  in 5, 6, 7 materie. Nelle prime dei licei è la norma,  soprattutto al linguistico e alle scienze umane.

Veramente, da quando sono in un liceo, non vedo bocciare quasi mai nessuno, nemmeno nelle prime... anzi, nelle prime si boccia ancora di meno che nelle classi superiori, perché si è ossessionati dalla paura che i ragazzi cambino scuola e che le iscrizioni diminuiscano. Si boccia molto di più nelle prime dei tecnici e dei professionali, se è per questo...

E comunque, quello che c'è di sicuramente vero nella tua descrizione è che si bocciano SOLO quelli che hanno insufficienze gravissime e diffuse in quasi tutte le materie (e appunto, nei tecnici e nei professionali sono di più, quindi da una statistica vista dall'esterno sembra che quelle scuole siano molto più selettive dei licei). Chi di insufficienze ne ha "solo" quattro o cinque viene salvato quasi sempre...


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Mar Giu 09, 2015 8:27 pm, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 8:17 pm

Vorrei vedere che con 7 insufficienze non si bocci! Dovunque direi anche nella scuola del paese dei balocchi. Il problema è che spesso casi discussi e stradiscussi arrivano a scrutinio miracolosamente con poche insufficienze, che i 5 stanno via via diventando come i 6 e che i colleghi anziani delle scuole medie sojo ancora abituati al giudizio e non conoscono i 4
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 09, 2015 8:34 pm

Per la prima volta quest'anno sto assistendo a scrutini...che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Preside assetata di sangue...affila i canini...conta suff e non suff...e ci cazzia pure se mostriamo troppo malriposto buon cuore!
Scuola molto grande, surplus di utenza, con fama di promuovificio nel quartiere...finalmente vedo un po' di serietà.
Ne abbiam bocciati sei in una classe (tre per eccesso di assenze), tre in altra, quattro, due...
Ohhhh finalmente!
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mer Giu 10, 2015 8:22 am

tellina ha scritto:
Per la prima volta quest'anno sto assistendo a scrutini...che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Preside assetata di sangue...affila i canini...conta suff e non suff...e ci cazzia pure se mostriamo troppo malriposto buon cuore!
Scuola molto grande, surplus di utenza, con fama di promuovificio nel quartiere...finalmente vedo un po' di serietà.
Ne abbiam bocciati sei in una classe (tre per eccesso di assenze), tre in altra, quattro, due...
Ohhhh finalmente!
E'anche quello che succede da me. Unico liceo delle scienze umane del capoluogo con un numero esorbitante di aspiranti iscritti, classi prime stracolme, dobbiamo per forza liberarci di qualcuno. Essendo un ex istituto magistrale, la preside ha timore che la scuola non venga presa sul serio come liceo ed è a favore di stragi generalizzate: bocciature a giugno,  debiti a tutto spiano (se l'alunno ha un 5 1/2 lri vuole dargli il debito) e bocciature a settembre.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mer Giu 10, 2015 10:04 am

Io però non riesco a considerarle stragi...
Scremature educative, reali certificazioni delle competenze, un po' di serietà finalmente.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mer Giu 10, 2015 2:18 pm

chicca70 ha scritto:
tellina ha scritto:
Per la prima volta quest'anno sto assistendo a scrutini...che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Preside assetata di sangue...affila i canini...conta suff e non suff...e ci cazzia pure se mostriamo troppo malriposto buon cuore!
Scuola molto grande, surplus di utenza, con fama di promuovificio nel quartiere...finalmente vedo un po' di serietà.
Ne abbiam bocciati sei in una classe (tre per eccesso di assenze), tre in altra, quattro, due...
Ohhhh finalmente!
E'anche quello che succede da me. Unico liceo delle scienze umane del capoluogo con un numero esorbitante di aspiranti iscritti, classi prime stracolme, dobbiamo per forza liberarci di qualcuno. Essendo un ex istituto magistrale, la preside ha timore che la scuola non venga presa sul serio come liceo ed è a favore di stragi generalizzate: bocciature a giugno,  debiti a tutto spiano (se l'alunno ha un 5 1/2 lri vuole dargli il debito) e bocciature a settembre.

Potendo farlo fate bene a farlo. La scuola, per come è strutturata, deve selezionare per funzionale.

Se si vuole una scuola che non bocci, IMHO, si dovrebbe prima pensare ad una scuola diversa (e questa,IMHO, sarebbe la scelta più saggia e realistica). Data la scuola attuale, se la si vuole efficiente, si deve bocciare.
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cinzia68



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Dom Giu 28, 2015 5:44 pm

Giovanna, hai proprio ragione...spesso siamo noi stessi (generalizzo, ovviamente)a lasciarci mettere i piedi in testa dai dirigenti. Io lavoro in una scuola media in cui il dirigente è reggente da 5 anni e che ha non so quante scuole da dirigere. Arriva da noi 1 volta alla settimana (se arriva!) e si limita a firmare pile di carte e a fare rimproveri fuori dal normale al malcapitato di turno. Ha sempre la faccia scocciata, ti guarda dall'alto in basso e se hai bisogno di parlarci devi farti annunciare dal bidello e spesso ottieni un "ora ho da fare" come risposta. Ai consigli di classe non si è mai presentato e neanche agli scrutini di febbraio. Agli scrutini finali ha rotto di nuovo i...dicendoci che se gli alunni vanno male la colpa è solo nostra perché non troviamo le strategie giuste. Non vuole sentir dire che il ragazzino X non ha voglia di fare niente perché la colpa è nostra che non riusciamo a motivarlo ed interessarlo. Se l'alunno si comporta male la colpa è nostra perché vuol dire che la lezione è noiosa...per non parlare dei risultati INVALSI! per cui propongo un monumento a chi ha il coraggio di rispondere ad un preside del genere.
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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Dom Giu 28, 2015 9:38 pm

A onor del vero nei sei anni in cui ho insegnato ai professionali ne ho viste molte di bocciature, eccome. Poi ho fatto un anno al liceo e sono rimasto basito perchè si boccia meno...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Dom Giu 28, 2015 11:23 pm

Ma è ovvio che nei licei si bocci molto meno che ai professionali... per due ragioni distinte.

La prima è che ormai non si boccia quasi più nessuno per scelta diretta del consiglio di classe dopo una discussione su più opzioni possibili: si bocciano solo quelli che hanno una situazione talmente autoevidente da essersi già bocciati da soli , ossia quelli che hanno consapevolmente mollato il colpo e da parecchi mesi non hanno mai fatto assolutamente nulla, e che quindi sono insufficienti in quasi tutte le materie.

Tutti gli altri, compresi quelli che di materie insufficienti ne hanno "solo" quattro o cinque, vengono sistematicamente ripescati, aiutati e spinti avanti, appunto per "differenziarli" da quelli che invece le hanno praticamente tutte.

E ovviamente, di questi ultimi (che di materie insufficienti ce le hanno quasi tutte), ai professionali ce ne sono molti di più, per cui sembra che i criteri di selezione siano più severi, ma non è mica vero: i criteri sono esattamente gli stessi, ossia si promuovono tutti tranne i casi veramente tragici, solo che i casi tragici ai professionali sono di più, tutto lì.

La seconda ragione è molto più criticabile ma purtroppo è ancora attuale, e ha il suo peso.

Ovvero, nei licei c'è in media un'utenza "più borghese" (il che non vuol dire necessariamente ricca o influente, ma vuol dire semplicemente che proviene da un milieu sociale e culturale simile a quello degli insegnanti stessi, che ha il loro stesso tipo di percorso di formazione, lo stesso tipo di interessi e aspirazioni, e lo stesso stile di vita familiare).

E quindi esiste una sciaguratissima tendenza, da parte di molti colleghi (e soprattutto delle famigerate "colleghesse" che sarebbero già mammiste e buoniste per conto proprio) a immedesimarsi nell'utenza e nelle relative famiglie, e a empatizzare inconsciamente con loromolto di più di quanto farebbero in un professionale pieno di ragazzi provenienti da famiglie e da abitudini sociali molto ma molto diverse dalle proprie.

Per cui, a questo tipo di insegnanti scatta la molla di vedere tutti gli alunni come se fossero propri parenti, o amici dei propri figli, o figli dei propri amici (e in alcuni casi capita davvero, ma comunque l'importante è l'automatismo psicologico, NON le conoscenze reali), e i risultati si vedono...


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Mar Giu 30, 2015 9:32 pm, modificato 1 volta
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 30, 2015 8:38 pm

Paniscus hai fatto il ritratto di due mie colleghe di matematica! Una è anche catechista e quindi ancora più buona coi poveri pargoli...oltre che nota tra le mamme del borgo che non le perdonerebbero la bocciatura dei pueri.
Hai però dimenticato di dire che sono sì angeli salvatori, ma anche diavolesse inflessibili con quei ragazzi, ahi loro, che non hanno la buona sorte di far parte del medesimo ambiente sociale e in più studiano poco...

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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 30, 2015 9:44 pm

Gariel ha scritto:
Paniscus hai fatto il ritratto di due mie colleghe di matematica! Una è anche catechista e quindi ancora più buona coi poveri pargoli...

Anche con quelli che non seguono religione, che non sono mai passati per il catechismo della parrocchia, e che magari non sono nemmeno battezzati (e che però studiano)?


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Mar Giu 30, 2015 9:52 pm, modificato 1 volta
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: Chi si può bocciare   Mar Giu 30, 2015 9:48 pm

sì a onor del vero...devo riconoscerglielo.
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Chi si può bocciare
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