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 Quindi i docenti non devono essere valutati?

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gugu



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MessaggioOggetto: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 2:57 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/mineo-pd-73-degli-audiit-contro-valutazione-docenti

Il 73,3% non è favorevole alla valutazione dei docenti" come prevista dal ddl Scuola. Sono i nodi indicati dal senatore Pd, Corradino Mineo, in riferimento al ddl scuola, indicando quest'ultimo come "il punto dolente della legge" come emerso al termine delle audizione in commissione Istruzione a Palazzo Madama.

"È dunque su tali punti che si dovrebbe esercitare, in primo luogo, la volontà di ascolto e di ravvedimento espressa dal presidente del Consiglio.



Ma gli insegnanti cosa temono?
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:01 pm

"Valutazione" mi pare un termine improprio se riferito a ciò che viene esercitato dai presidi secondo il DDL scuola; riterrei più corretto parlare di "selezione arbitraria del personale docente"
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:04 pm

"Valutazione" come quella intesa dal DDL Scuola, priva cioè qualsiasi parametro oggettivo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:05 pm

Non mi pare che l'articolo faccia riferimento ad una tipologia, ma semplicemente alla valutazione in sé.

A me andrebbe benissimo anche fatta da ispettori, basta che le possibilità di licenziamento siano reali e veloci.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:10 pm

"Il 73,3% non è favorevole alla valutazione dei docenti" come prevista dal ddl Scuola
Personalmente essere valutato da ispettori "esterni" privi di pregiudizi lo reputo positivamente, ma come vedi al governo interessa solo creare i presidi-manager
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:13 pm

Speriamo si vada invece verso il modello francese, DS+Ispettori. E anche studenti, senza possibilità di voto.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:14 pm

il modello francese
http://it.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_DS
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:22 pm

"Il 70% degli auditi non è d'accordo con la chiamata diretta degli insegnanti e l'abolizione della titolarità di sede"

Ci sono anche altri punti su cui gli auditi non sono d'accordo
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:30 pm

Vorrei ricordare che il modello francese prevede anche che chi non vince il concorso dopo tre tentativi è definitivamente fuori e deve cercarsi un altro mestiere. (E nel modello francese non esistono "idonei", ma solo "vincitori").
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 3:35 pm

In ogni caso, alla soluzione proposta da Mineo ha già risposto - in modo "tombale" (e mi si scusi la gravità) - l'intervento di Fassino nella DN di lunedì/martedì scorso.

http://www.youdem.tv/doc/277731/direzione-pd-intervento-di-piero-fassino.htm
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 4:31 pm

gugu ha scritto:
Non mi pare che l'articolo faccia riferimento ad una tipologia, ma semplicemente alla valutazione in sé.

A me andrebbe benissimo anche fatta da ispettori, basta che le possibilità di licenziamento siano reali e veloci.

Ti piacciono le possibilità di licenziamento...
in più, che siano reali e veloci.

ma talvolta non ti assale il dubbio che potresti essere tu tra i "LICENZIATI" ?
anche indipendentemente dai tuoi meriti ?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 4:36 pm

catiusciagr ha scritto:
gugu ha scritto:
Non mi pare che l'articolo faccia riferimento ad una tipologia, ma semplicemente alla valutazione in sé.

A me andrebbe benissimo anche fatta da ispettori, basta che le possibilità di licenziamento siano reali e veloci.

Ti piacciono  le possibilità di licenziamento...
in più, che siano reali e veloci.

ma talvolta non ti assale il dubbio che potresti essere tu tra i "LICENZIATI" ?
anche indipendentemente dai tuoi meriti ?


Le regole devono valere per tutti, con criteri oggettivi.

Tu sei per il non licenziare mai, qualsiasi cosa il docente faccia o NON faccia?
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 4:56 pm

appunto: con criteri oggettivi. Non a capriccio del DS o in base a considerazioni di tipo economico.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 4:58 pm

Speriamo bene, il solo comitato di valutazione con i soli docenti, come oggi, non cambierebbe nulla.
E' necessario che nel DDL venga prevista una forte presenza di ispettori.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:05 pm

gugu ha scritto:


Tu sei per il non licenziare mai, qualsiasi cosa il docente faccia o NON faccia?

E' chiaro che no, in linea di principio.

Ma credo che di fronte ad un docente che "fa ciò che non va fatto" e "NON fa ciò che va fatto",
sarebbe opportuno procedere con attenzione e cautela.

Il ddl (e il clima che in esso si vive) sembra non vada in questa direzione.
La filosofia di fondo potrebbe essere: maxiimmissioni...ok!
ma poi.... ridimensioniamo tutto.
Motivazione?
Non sei gradito al DS.
PS.: prima di inviare ho letto gli altri messaggi.
va bene gli ispettori...ma i dubbi che ci sia una volontà "a prescindere" restano.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:07 pm

pertanto prima di inneggiare ai licenziamenti...riflettiamo un attimo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:07 pm

Non saprei cosa rispondere ad una persona che mi dice che non bisognerebbe licenziare mai, indipendentemente dal comportamento tenuto dal dipendente. Siamo oltre ogni realtà.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:09 pm

é proprio sui criteri oggettivi la mia critica... ci devono essere per il licenziamento (cosa buona e giusta) ma al momento della chiamata del preside-manager ci rimangiamo tutto e via alla soggettività più estrema?
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:15 pm

Ma nei vostri cdc quanti docenti ci sono che meriterebbero il licenziamento? E quanti di questi risulterebbero meritevoli di licenziamento dopo una visita dei famigerati ispettori?
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:15 pm

gugu, finiamola qui.
ho parlato di ATTENZIONE E CAUTELA...
non ho parlato di di NON LICENZIABILITA' quali che siano i comportamenti del docente.

e purtroppo il renzi (e il suo seguito) non danno l'impressione di prestare ATTENZIONE e ASCOLTO.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:22 pm

gugu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/mineo-pd-73-degli-audiit-contro-valutazione-docenti

Il 73,3% non è favorevole alla valutazione dei docenti" come prevista dal ddl Scuola. Sono i nodi indicati dal senatore Pd, Corradino Mineo, in riferimento al ddl scuola, indicando quest'ultimo come "il punto dolente della legge" come emerso al termine delle audizione in commissione Istruzione a Palazzo Madama.

"È dunque su tali punti che si dovrebbe esercitare, in primo luogo, la volontà di ascolto e di ravvedimento espressa dal presidente del Consiglio.



Ma gli insegnanti cosa temono?
Mi chiedo se hai sbagliato ad evidenziare o se l'hai fatto apposta.
La corretta evidenziatura è:

Il 73,3% non è favorevole alla valutazione dei docenti" come prevista dal ddl Scuola.

Il 73,3% non è favorevole alla valutazione dei docenti NELLA MODALITA' prevista dal ddl Scuola.

E' pur vero che nessuno ha suggerito modalità diverse e più condivise.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:27 pm

ufo polemico ha scritto:
Ma nei vostri cdc quanti docenti ci sono che meriterebbero il licenziamento? E quanti di questi  risulterebbero meritevoli di licenziamento dopo una visita dei famigerati ispettori?
Molto pochi, li stimo in un 2-5%.

Tra le altre categorie di lavoratori penso siano ben di più.

Tra i politici il 30%; il 60% merita la galera ed il 10% ....... in Italia purtroppo non si può.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:29 pm

ufo polemico ha scritto:
Ma nei vostri cdc quanti docenti ci sono che meriterebbero il licenziamento? E quanti di questi  risulterebbero meritevoli di licenziamento dopo una visita dei famigerati ispettori?


Se anche si indicasse un 5% (cifra assolutamente fisiologica) vorrebbe dire licenziamento per almeno 35.000 docenti.
E' oggettivamente impossibile che su 700.000 persone in servizio non ce ne sia mezza inadatta alla professione.
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:40 pm

Non contenti del sistema baronale imperante nelle università italiane, il governo attuale vuole estendere questo sistema anche nelle scuole pubbliche.
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MessaggioOggetto: Re: Quindi i docenti non devono essere valutati?    Mer Giu 10, 2015 5:43 pm

gugu ha scritto:
ufo polemico ha scritto:
Ma nei vostri cdc quanti docenti ci sono che meriterebbero il licenziamento? E quanti di questi  risulterebbero meritevoli di licenziamento dopo una visita dei famigerati ispettori?


Se anche si indicasse un 5% (cifra assolutamente fisiologica) vorrebbe dire licenziamento per almeno 35.000 docenti.
E' oggettivamente impossibile che su 700.000 persone in servizio non ce ne sia mezza inadatta alla professione.

ma fisiologica è la soluzione nella quale devi mettere a decantare il cervello per purificarlo!
Forse sarà lo 0.1% è non è certo necessaria la valutazione che vorresti far passare tu per licenziare quella minima parte di persone che non sono adeguate al ruolo che svolgono.

La valutazione deve essere uno strumento per migliorare tutti, uno strumento per far comprendere i punti di forza e quelli di debolezza e dare consigli per il miglioramento.
Non è mica una purga fascista!
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Quindi i docenti non devono essere valutati?
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