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 DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio

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seurel



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MessaggioOggetto: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Gio Giu 11, 2015 6:23 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.italiachiamaitalia.it/articoli/detalles/27900/Scuola%20OZandaO%20Pd%20%20OtroppiO15Ogiorni%20OciOsonoOassunzioniOdaOfare.html


Ultima modifica di seurel il Mer Lug 08, 2015 8:22 am, modificato 10 volte
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:36 pm

Dec ha scritto:

Ammetto di non conoscere le graduatorie della scuola primaria, ma quelle delle superiori di alcune province siciliane le ho guardate e non ho visto molte persone con più di 250-300 punti per riprendere l'esempio di gugu.


Ma guarda che senza andare in Sicilia, puoi prendere la A019 di Milano e vedere che hai primi posti le persone hanno più di 300 punti.
Non tutti insegnano italiano e hanno milioni di posti fra cui scegliere.
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StellaArtois



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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:46 pm

250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:50 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:

Ammetto di non conoscere le graduatorie della scuola primaria, ma quelle delle superiori di alcune province siciliane le ho guardate e non ho visto molte persone con più di 250-300 punti per riprendere l'esempio di gugu.


Ma guarda che senza andare in Sicilia, puoi prendere la A019 di Milano e vedere che hai primi posti le persone hanno più di 300 punti.

Bene. Qui ad avere 250 punti è il n. 26. Ci vorranno vent'anni perché venga immesso in ruolo? Invece con la Buona Scuola si arriverà in un anno alla posizione n. 421 (ti risparmio gli ultimi due inseriti con riserva). Cosa andranno a fare questi 421 docenti, molti dei quali naturalmente non hanno caricato punteggio negli ultimi tre anni (spero che tu non mi chieda di confrontare i nomi per vedere chi ha caricato su A017 o su altra classe di concorso)? E se non trovano posto nemmeno a Milano in quale provincia verranno trasferiti? Invece di prendersela con chi si oppone alla riforma non potreste (il governo o i suoi sostenitori) rispondere a questa semplice domanda?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:51 pm

StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:51 pm

StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Devi togliere il punteggio di abilitazione e i titoli, comunque più o meno potrebbe essere così. C'è da considerare anche che un certo numero di coloro che maturano 12 punti all'anno senza il sostegno potrebbero lavorare in scuole paritarie.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:52 pm

Dec ha scritto:

Bene. Qui ad avere 250 punti è il n. 26. Ci vorranno vent'anni perché venga immesso in ruolo? Invece con la Buona Scuola si arriverà in un anno alla posizione n. 421 (ti risparmio gli ultimi due inseriti con riserva). Cosa andranno a fare questi 421 docenti, molti dei quali naturalmente non hanno caricato punteggio negli ultimi tre anni (spero che tu non mi chieda di confrontare i nomi per vedere chi ha caricato su A017 o su altra classe di concorso)? E se non trovano posto nemmeno a Milano in quale provincia verranno trasferiti? Invece di prendersela con chi si oppone alla riforma non potreste (il governo o i suoi sostenitori) rispondere a questa semplice domanda?


Invece DEVI andare a vedere le altre cdc, altrimenti menti sapendo di mentire.

Ti sfugge la creazione di 50.000 posti che tu non vorresti.

Alla semplice domanda ti ho risposto.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:53 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Poi il governo potrebbe certamente presentarne un altro e dovrebbe nuovamente trovare una maggioranza in parlamento per approvarlo e non c'è dubbio che senza lo specchietto per le allodole delle 100.000 assunzioni sarebbe ancora più difficile.

Se dovesse veramente entrare una parte di FI in governo non sarebbe molto difficile. Anzi, in quel caso me lo augurerei, almeno qualcuno potrebbe lagnarsi per qualcosa di tangibile finalmente.

A prescindere dal fatto che a lagnarsi, da mesi, è qualcun altro che sistematicamente riversa ottodoriani piagnistei, non c'è bisogno dell'arruolamento di una parte di Sforza Italia per lagnarsi del fatto che questo governo, di sinistro, ha solo le smorfie di Matteo.

Gugu, sei tu che ti lagni, eh.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:54 pm

gugu ha scritto:
StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!

Ora gli anni sono sette e non più venti: un passo avanti.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:55 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!

Ora gli anni sono sette e non più venti: un passo avanti.

Era come assist al tuo ottimismo. Che molti non saranno in ruolo per quella data è oggettivo. Ovviamente seguendo solo il piano di non approvazione, non certo quello contrario.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:56 pm

lurk ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Poi il governo potrebbe certamente presentarne un altro e dovrebbe nuovamente trovare una maggioranza in parlamento per approvarlo e non c'è dubbio che senza lo specchietto per le allodole delle 100.000 assunzioni sarebbe ancora più difficile.

Se dovesse veramente entrare una parte di FI in governo non sarebbe molto difficile. Anzi, in quel caso me lo augurerei, almeno qualcuno potrebbe lagnarsi per qualcosa di tangibile finalmente.

A prescindere dal fatto che a lagnarsi, da mesi, è qualcun altro che sistematicamente riversa ottodoriani piagnistei, non c'è bisogno dell'arruolamento di una parte di Sforza Italia per lagnarsi del fatto che questo governo, di sinistro, ha solo le smorfie di Matteo.

Gugu, sei tu che ti lagni, eh.


13 voti in più sarebbero la certezza per il Senato. Verrebbe approvato il testo senza modifiche.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 5:58 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:

Bene. Qui ad avere 250 punti è il n. 26. Ci vorranno vent'anni perché venga immesso in ruolo? Invece con la Buona Scuola si arriverà in un anno alla posizione n. 421 (ti risparmio gli ultimi due inseriti con riserva). Cosa andranno a fare questi 421 docenti, molti dei quali naturalmente non hanno caricato punteggio negli ultimi tre anni (spero che tu non mi chieda di confrontare i nomi per vedere chi ha caricato su A017 o su altra classe di concorso)? E se non trovano posto nemmeno a Milano in quale provincia verranno trasferiti? Invece di prendersela con chi si oppone alla riforma non potreste (il governo o i suoi sostenitori) rispondere a questa semplice domanda?


Invece DEVI andare a vedere le altre cdc, altrimenti menti sapendo di mentire.

Ti sfugge la creazione di 50.000 posti che tu non vorresti.

Alla semplice domanda ti ho risposto.

Beh, perdonami, ma un confronto nome per nome in una provincia come Milano mi richiederebbe qualche ora. Non credo che l'abbia fatto nemmeno tu, a meno che non conosca qualcuno di questi 421 che ti sta molto a cuore.
Non mi sfugge la creazione degli altri 50.000 posti che non ho mai detto di non volere (ma tanto con te sono dettagli). Dunque con 50.000 assunzioni quanti ne verrebbero assunti? 10? Con altri 50.000 ne verrebbero assunti altri 250 (ipotizzando che gli altri carichino su altre cdc)? A fare cosa? Tutti in organico funzionale a fare progetti?
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:00 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!

Ora gli anni sono sette e non più venti: un passo avanti.

Era come assist al tuo ottimismo. Che molti non saranno in ruolo per quella data è oggettivo. Ovviamente seguendo solo il piano di non approvazione, non certo quello contrario.

Non sei proprio capace di scrivere un post sinceramente, senza assist o giochetti vari? Confrontarsi con te è diventato impossibile.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:01 pm

Dec ha scritto:

Non mi sfugge la creazione degli altri 50.000 posti che non ho mai detto di non volere (ma tanto con te sono dettagli). Dunque con 50.000 assunzioni quanti ne verrebbero assunti? 10? Con altri 50.000 ne verrebbero assunti altri 250 (ipotizzando che gli altri carichino su altre cdc)? A fare cosa? Tutti in organico funzionale a fare progetti?


Forse ti sfugge che ad oggi ci sono 30.000 posti in OF che non vanno a ruolo.
Gli altri 50.000 andrebbero, come sai, a coprire i permessi, i recuperi, i potenziamenti, i progetti, l'organico di gestione. Un parte andrà sul sostegno.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:01 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:

Bene. Qui ad avere 250 punti è il n. 26. Ci vorranno vent'anni perché venga immesso in ruolo? Invece con la Buona Scuola si arriverà in un anno alla posizione n. 421 (ti risparmio gli ultimi due inseriti con riserva). Cosa andranno a fare questi 421 docenti, molti dei quali naturalmente non hanno caricato punteggio negli ultimi tre anni (spero che tu non mi chieda di confrontare i nomi per vedere chi ha caricato su A017 o su altra classe di concorso)? E se non trovano posto nemmeno a Milano in quale provincia verranno trasferiti? Invece di prendersela con chi si oppone alla riforma non potreste (il governo o i suoi sostenitori) rispondere a questa semplice domanda?


Invece DEVI andare a vedere le altre cdc, altrimenti menti sapendo di mentire.

Ti sfugge la creazione di 50.000 posti che tu non vorresti.

Alla semplice domanda ti ho risposto.

Beh, perdonami, ma un confronto nome per nome in una provincia come Milano mi richiederebbe qualche ora. Non credo che l'abbia fatto nemmeno tu, a meno che non conosca qualcuno di questi 421 che ti sta molto a cuore.
Non mi sfugge la creazione degli altri 50.000 posti che non ho mai detto di non volere (ma tanto con te sono dettagli). Dunque con 50.000 assunzioni quanti ne verrebbero assunti? 10? Con altri 50.000 ne verrebbero assunti altri 250 (ipotizzando che gli altri carichino su altre cdc)? A fare cosa? Tutti in organico funzionale a fare progetti?

Smack
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:04 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:

Non mi sfugge la creazione degli altri 50.000 posti che non ho mai detto di non volere (ma tanto con te sono dettagli). Dunque con 50.000 assunzioni quanti ne verrebbero assunti? 10? Con altri 50.000 ne verrebbero assunti altri 250 (ipotizzando che gli altri carichino su altre cdc)? A fare cosa? Tutti in organico funzionale a fare progetti?


Forse ti sfugge che ad oggi ci sono 30.000 posti in OF che non vanno a ruolo.
Gli altri 50.000 andrebbero, come sai, a coprire i permessi, i recuperi, i potenziamenti, i progetti, l'organico di gestione. Un parte andrà sul sostegno.

Chi è sul sostegno verrà assunto lo stesso con un canale preferenziale. Naturalmente non avrei nulla in contrario ad assumere anche sull'organico di fatto. Immagino quanti recuperi, potenziamenti e progetti saranno fatti in diritto in scuole che hanno 2 ore alla settimana.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:04 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:

Non mi sfugge la creazione degli altri 50.000 posti che non ho mai detto di non volere (ma tanto con te sono dettagli). Dunque con 50.000 assunzioni quanti ne verrebbero assunti? 10? Con altri 50.000 ne verrebbero assunti altri 250 (ipotizzando che gli altri carichino su altre cdc)? A fare cosa? Tutti in organico funzionale a fare progetti?


Forse ti sfugge che ad oggi ci sono 30.000 posti in OF che non vanno a ruolo.
Gli altri 50.000 andrebbero, come sai, a coprire i permessi, i recuperi, i potenziamenti, i progetti, l'organico di gestione. Un parte andrà sul sostegno.

non è che per caso il mio DS che ha delirato l'altro giorno in Collegio sei tu?
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:06 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:

non è che per caso il mio DS che ha delirato l'altro giorno in Collegio sei tu?

Dimostri, al contempo, di voler attaccare per puro piacere e di non aver letto il DDL nella parte sulle assunzioni.
Ma tant'è; non essendo interessato all'assunzione ti è permesso. Ma se vuoi controbattere dovresti farlo conoscendo il testo, ripeto.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:09 pm

Mi è bastato sentire quel pazzo l'altro ieri...sul fatto che su sostegno ci possono andare cani e porci, a che scopo chiedere potenziamenti?
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:11 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Mi è bastato sentire quel pazzo l'altro ieri...sul fatto che su sostegno ci possono andare cani e porci, a che scopo chiedere potenziamenti?

Sul sostegno potrà andare chi sarà assunto con la specializzazione sul sostegno.
Non esiste altra indicazione in merito.
Per cui il tuo racconto colorito, vero o falso che sia, finisce lì.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:12 pm

gugu ha scritto:
StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!

In effetti 20 o 25 anni di lavoro continuativo nell'insegnamento è giusto, secondo me, che si debba stabilizzare; il fatto è che i 12 punti annuali si possono totalizzare anche con poche ore la settimana. Bisogna vedere sia la classe di concorso che la provincia, quelle sono i due fattori determinanti. Se una persona per 10 anni ha lavorato solo facendo qualche ora è vero che ha totalizzato 120 punti però effettivamente una cattedra completa non l'ha mai avuta...insomma un posto vero e prorio non c'è.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:14 pm

StellaArtois ha scritto:
gugu ha scritto:
StellaArtois ha scritto:
250:12= 20,83
300:12= 25
Significa che mediamente hanno lavorato per 20 o 25 anni tutti gli anni... giusto?

Giusto, ma non si tratta di casi isolati. Per alcune cdc è la norma.
Il fatto che per qualcuno queste situazioni non siano da stabilizzare è sinceramente preoccupante.
Ma...tanto basta attendere ancora qualche anno...come dice Dec. Cosa vuoi che sia passare di ruolo nel 2015 o nel 2022, è uguale!

In effetti 20 o 25 anni di lavoro continuativo nell'insegnamento è giusto, secondo me, che si debba stabilizzare; il fatto è che i 12 punti annuali si possono totalizzare anche con poche ore la settimana. Bisogna vedere sia la classe di concorso che la provincia, quelle sono i due fattori determinanti. Se una persona per 10 anni ha lavorato solo facendo qualche ora è vero che ha totalizzato 120 punti però effettivamente una cattedra completa non l'ha mai avuta...insomma un posto vero e prorio non c'è.


Quindi ora è colpa di quella persona, se dopo l'abilitazione, non ha potuto avere subito una cattedra.
Quindi non la stabilizziamo, può rimanere precaria a vita.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:17 pm

gugu ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:
Mi è bastato sentire quel pazzo l'altro ieri...sul fatto che su sostegno ci possono andare cani e porci, a che scopo chiedere potenziamenti?

Sul sostegno potrà andare chi sarà assunto con la specializzazione sul sostegno.
Non esiste altra indicazione in merito.
Per cui il tuo racconto colorito, vero o falso che sia, finisce lì.

I DS interpreteranno l'eventuale normativa a loro vantaggio. Vedranno quello che vorranno vedere.


Ultima modifica di L'ALTRO POLO il Dom Giu 14, 2015 6:18 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:18 pm

x Gugu
Assolutamente no :-) Intendo dire che se quella persona per 10 anni è riuscita a sopravvivere si sarà data da fare in qualche modo, però quella persona non può pretendere un ruolo se il posto continua a non esserci.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:21 pm

StellaArtois ha scritto:
x Gugu
Assolutamente no :-) Intendo dire che se quella persona per 10 anni è riuscita a sopravvivere si sarà data da fare in qualche modo, però quella persona non può pretendere un ruolo se il posto continua a non esserci.

Perchè secondo te se una persona ha avuto per 10 anni 16 ore invece di 18 o è un nababbo, o è un clochard.
E quindi non ha diritto all'immissione in ruolo. Ottimo.
Quindi per te va bene immettere in ruolo solo su un OD sottodimensionato.
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MessaggioOggetto: Re: DDL Scuola:varo definitivo 9 Luglio   Dom Giu 14, 2015 6:21 pm

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
le Gae attuali senza la riforma si sarebbero esaurite in non meno di vent'anni.


Per diritto, filosofia, storia dell'arte l'attesa non potrà essere che ventennale (senza tenere presente possibili nuovi tagli o aumenti orari dei docenti, aggiunti anche al decremento della popolazione scolastica che colpirà il secondo grado dal 2020 anche al Nord).
Se poi, senza alcun aumento organico attuale, si tiene conto che un nuovo concorso porterebbe via il 50% dei posti e nei prossimi anni tutti i docenti entrati grazie alla Carrozza (che invece di aumentare l'OD di materia ha aumentato solo quello di SOS) sul sostegno passeranno alla materia, puoi capire che per alcune cdc l'attesa sarà ben più che ventennale; per qualcuno il ruolo non arriverà mai.

Se hai letto il mio post, avrai visto che ho già risposto a molte di queste obiezioni (mi mancano giusto il passaggio dal sostegno e il calo demografico),compresa quella che per qualcuno il ruolo non arriverà mai, cosa che non considero una sciagura assoluta, se si tratta di persone che hanno un altro lavoro e che non hanno mai manifestato un particolare interesse per la scuola, se non quello di presentare la domanda di aggiornamento; se c'è posto anche per loro, ben venga, senza che i loro diritti possano essere cancellati dall'abolizione delle Gae o da un trasferimento forzato che molti non sarebbero in condizione di accettare; se non c'è, sapevano di correre questo rischio e dovranno farsene una ragione.


A questo punto Dec  vorrei rispondessi tu ad una semplice domanda:
ti riferivi o meno a  quelli che sono nella mia stessa situazione nella parte evidenziata di  questo post?
Se dovessi rispondere affermativamente al quesito che ti ho posto, la risposta al mio presunto"disinteresse" l'avrei fornita tante volte, ragion per cui, se lo dovessi ritenere opportuno, sarei lieta di fornirla per l'ennesima volta.
Anche se non vorrei che la spiegazione fosse strumentalizzata da chi potrebbe sostenere che ripeto sempre le stesse cose.
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