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 NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO

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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mar Giu 16, 2015 9:31 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-renzi-getta-maschera-rinunciate-alle-modifiche-e-assumeremo-precari-maggioranza-r

"Ecco svelata la strategia di Renzi che oggi ha annunciato lo slittamento delle assunzioni al 2016. In realtà, dietro l'annuncio, c'è la volontà di impedire alla Minoranza di chiedere modifiche alla riforma."

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tellina



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 11:23 am

Senza cercare i messaggi di sparviero...
Io ero tra quelli abbastanza convinti di vederla passare senza troppi problemi.
A questa certezza personalmente aggiungevo un "purtroppo".
Anche ora comunque non son così certa d'esser smentita...purtroppo!
Come dire...non son proprio rilassata...puuuurtroppo.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 12:32 pm

kappa27 ha scritto:
MMM ha scritto:
#statesereni

(Per festeggiare l'evento il forum è anche aperto oltre le canoniche 21 - dateci dentro!)
per fortuna adesso non dovremo più sorbirci le tue elucubrazioni mentali su quanto fosse buona questa riforma.

In fin dei conti l'impianto non era poi male e l'investimento finanziario difficilmente ripetibile. In ogni caso, ti assicuro che per la prossima proposta di riforma, lascio ad altri l'incombenza. Se il senso di questa conferenza lanciata da Renzi è far emergere una proposta condivisa dai docenti, credo che resterà deluso - al massimo può sperare in una minore opposizione e non certo su temi come la valutazione dei docenti, rispetto ai quali all'atto pratico la contrarietà è nettamente prevalente. D'altra parte, non è compito dei docenti elaborare una riforma della scuola. Fossi nel ministro trarrei le naturali conseguenze di questo fallimento, se fallimento sarà.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 12:40 pm

Renzi su FB un paio d'ore fa:

Il disegno di legge Buona Scuola prevede centomila professori in più, una diversa organizzazione basata sull'autonomia, più soldi per la formazione e finalmente il merito nella valutazione.
Per la prima volta un Governo mette più soldi (tanti) sulla scuola perché per noi è strategico. Basta coi tagli alla scuola, investiamo finalmente!
In molti però hanno contestato questo provvedimento chiedendone il ritiro e dicendo che avrebbe distrutto la scuola pubblica. Al Senato di conseguenza il provvedimento è bloccato da migliaia di emendamenti che cercano di stopparne l'approvazione.
Ora, delle due l'una. O questo provvedimento è una sciagura, come dice chi protesta. Oppure, come pensiamo noi, può essere migliorato ma è il primo provvedimento dopo decenni che mette soldi sulla scuola e restituisce continuità educativa ai nostri ragazzi. Discutiamo, facciamo modifiche, ma poi votiamo. Altrimenti saltano gli investimenti.
Oggi qualcuno parla di ricatto, ma la verità è molto semplice: puoi assumere solo e soltanto se cambi il modello organizzativo. Dare più professori alle scuole impone l'autonomia degli istituti e una diversa organizzazione. Altrimenti la scuola diventa ammortizzatore sociale per i precari e non servizio educativo per i nostri ragazzi e le famiglie. Assumiamo i professori per metterli a lavorare, in un sistema organizzativo diverso (e questo spiega il ruolo del preside, su cui si può discutere, ma qualcuno che decide nella scuola dell'autonomia ci vuole. O pensiamo di andare avanti con le circolari da Roma?)
A regime normale si assumono ogni anno 20 mila persone. Noi investiamo sulla scuola e proponiamo di farne 100 mila. I precari - che sono tre volte tanto - vorrebbero essere assunti tutti e ovviamente non è possibile perché si entra nella scuola vincendo un concorso non altrimenti.
Noi ci siamo, pronti al confronto fin dalla prossima conferenza nazionale sulla scuola.
Se il disegno di legge già approvato alla Camera va in porto anche al Senato, la scuola italiana ha più risorse, più personale ed è più forte. Perché dopo anni di tagli finalmente c'è chi investe sulla scuole non a parole, non nei convegni ‪#‎lavoltabuona‬
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 12:42 pm

In sostanza, saltano le assunzioni a settembre (ma questo già si sapeva da tempo) - che salti anche la riforma non è ancora detto.
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barbaZOO



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 12:49 pm

Ancora una volta si parla di assunzioni senza chiarire che si tratta di una decisione della Corte Europea!
Ancora una volta si parla di confronto ma si prende tempo perché l'esito della votazione dovrà essere quello già dichiarato da tempo.
Ancora una volta si parla di scuola con il sistema degli slogan elettorali.

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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 12:51 pm

Il punto è che Renzi (a meno di sorprese) non ha i numeri al Senato. Il resto sono solo chiacchiere.

Senza numeri può dire quello che vuole (e infatti si sta sfogando alla grande), ma non potrà fare un bel niente. Pensa forse che la minoranza PD gli appoggerà un DDL così com'è ma SENZA assunzioni, o con assunzioni rinviate al 2016?
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barbaZOO



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:03 pm

MMM ha scritto:
kappa27 ha scritto:
MMM ha scritto:
#statesereni

(Per festeggiare l'evento il forum è anche aperto oltre le canoniche 21 - dateci dentro!)
per fortuna adesso non dovremo più sorbirci le tue elucubrazioni mentali su quanto fosse buona questa riforma.

In fin dei conti l'impianto non era poi male e l'investimento finanziario difficilmente ripetibile. In ogni caso, ti assicuro che per la prossima proposta di riforma, lascio ad altri l'incombenza. Se il senso di questa conferenza lanciata da Renzi è far emergere una proposta condivisa dai docenti, credo che resterà deluso - al massimo può sperare in una minore opposizione e non certo su temi come la valutazione dei docenti, rispetto ai quali all'atto pratico la contrarietà è nettamente prevalente. D'altra parte, non è compito dei docenti elaborare una riforma della scuola. Fossi nel ministro trarrei le naturali conseguenze di questo fallimento, se fallimento sarà.

Chi fa politica (a qualsiasi livello) ha gli strumenti per leggere la reazione del popolo a cui si rivolge.
Questa caparbietà dimostrata nei confronti della scuola non è però da interpretare come "errata lettura dei segnali del popolo" bensì come una sicura determinazione a raggiungere un obiettivo.
Motivo per cui sono convinto che si tratti solo di tempo, non sarà il 2015, non sarà il 2016?..ma arriveranno a creare le condizioni politiche alle Camere per farla passare!
E' necessario tenere bene in mente questi episodi quando si andrà alle urne (sempre che ci diano la possibilità di farlo, dato che ormai è diventata una regola cambiare governo senza votare).
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:05 pm

Avete sentito che dice renzie?

Discuterà con tutti (ovviamente come ha discusso quest'anno, cioè per finta) e poi approverà tutto..gliel'ha suggerito la presidentessa brasiliana.

Che soggettone disgustoso.


Intanto siamo alla neurodeliri
Un esempio a caso (già messo a conoscenza nell'area didattica per i miei amici docenti ^_^ ):

(USR Pola - Milano) " È importante ricordare che il latino e il greco non sono considerate lingue straniere bensì lingue classiche per le quali non sono previsti né la dispensa dalla lingua scritta né l’esonero dall’apprendimento scritto e orale delle stesse."

http://www.istruzione.lombardia.gov....o45_13all1.pdf


E non è mica finita qui..dato che al Ministero non hanno un ceppa da fare, guardate che si sono inventati
Giornata Avvio del Sistema Nazionale di Valutazione - Miur

E' con l'autovalutazione, i bes, le statistiche, l'invalsi che si migliora l'istruzione in Italia...
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:11 pm

Odisseo76 ha scritto:
Il punto è che Renzi (a meno di sorprese) non ha i numeri al Senato. Il resto sono solo chiacchiere.

Senza numeri può dire quello che vuole (e infatti si sta sfogando alla grande), ma non potrà fare un bel niente. Pensa forse che la minoranza PD gli appoggerà un DDL così com'è ma SENZA assunzioni, o con assunzioni rinviate al 2016?

Ovvio...poi la contrarietà di chi rischiava di diventare soggetto passivo dell'ennesima pessima riforma ministeriale elettoralmente stava iniziando a diventare pesantissima, visto i rovesci alle ultime votazioni.
Approveranno il tutto quando non ci saranno turni elettorali, il governo attuale PD-PDL è fermamente concentrato a far passare in un momento più opportuno questa pessima riforma..


Ultima modifica di mordekayn il Mer Giu 17, 2015 1:12 pm, modificato 1 volta
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manux2



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:12 pm

MMM ha scritto:
Renzi su FB un paio d'ore fa:

Il disegno di legge Buona Scuola prevede centomila professori in più, una diversa organizzazione basata sull'autonomia, più soldi per la formazione e finalmente il merito nella valutazione.
Per la prima volta un Governo mette più soldi (tanti) sulla scuola perché per noi è strategico. Basta coi tagli alla scuola, investiamo finalmente!
In molti però hanno contestato questo provvedimento chiedendone il ritiro e dicendo che avrebbe distrutto la scuola pubblica. Al Senato di conseguenza il provvedimento è bloccato da migliaia di emendamenti che cercano di stopparne l'approvazione.
Ora, delle due l'una. O questo provvedimento è una sciagura, come dice chi protesta. Oppure, come pensiamo noi, può essere migliorato ma è il primo provvedimento dopo decenni che mette soldi sulla scuola e restituisce continuità educativa ai nostri ragazzi. Discutiamo, facciamo modifiche, ma poi votiamo. Altrimenti saltano gli investimenti.
Oggi qualcuno parla di ricatto, ma la verità è molto semplice: puoi assumere solo e soltanto se cambi il modello organizzativo. Dare più professori alle scuole impone l'autonomia degli istituti e una diversa organizzazione. Altrimenti la scuola diventa ammortizzatore sociale per i precari e non servizio educativo per i nostri ragazzi e le famiglie. Assumiamo i professori per metterli a lavorare, in un sistema organizzativo diverso (e questo spiega il ruolo del preside, su cui si può discutere, ma qualcuno che decide nella scuola dell'autonomia ci vuole. O pensiamo di andare avanti con le circolari da Roma?)
A regime normale si assumono ogni anno 20 mila persone. Noi investiamo sulla scuola e proponiamo di farne 100 mila. I precari - che sono tre volte tanto - vorrebbero essere assunti tutti e ovviamente non è possibile perché si entra nella scuola vincendo un concorso non altrimenti.
Noi ci siamo, pronti al confronto fin dalla prossima conferenza nazionale sulla scuola.
Se il disegno di legge già approvato alla Camera va in porto anche al Senato, la scuola italiana ha più risorse, più personale ed è più forte. Perché dopo anni di tagli finalmente c'è chi investe sulla scuole non a parole, non nei convegni ‪#‎lavoltabuona‬
MAI LETTE COSI' TANTE STUPIDAGGINI IN COSI' POCHE RIGHE....
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:13 pm

Nel frattempo i microcefali governativi diranno a tutti che è colpa "nostra" se non hanno assunto 100k precari, nonostante la controparte sindacale e la minoranza del PD avesse più e più volte richiesto un decreto legge per assumerli, stralciando quel punto dal DDL....come se non sapessero che ci sono sempre i giudici ordinari per far valere un proprio diritto individuale.

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MMM



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:29 pm

Sulla sentenza della Corte di Giustizia di Lussemburgo c'è questa bella intervista di OS:

http://www.orizzontescuola.it/news/abuso-dei-contratti-termine-supplenti-23-giugno-si-esprimer-corte-costituzionale

Spero che la leggano in tanti così la si smette con il racconto di fantasia secondo cui le assunzioni le impone l'Europa. Si può ripeterlo ad libitum, ma resta sempre - come usava dire un celebre docente che ha trovato più fortuna nei campi da gioco che non nelle aule scolastiche - un discorso ad minchiam.
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:34 pm

Oltre i 36 mesi non possono continuare ad libitum a prorogare contratti a tempo determinato..poi se vogliono buttare fuori dalla scuola i docenti e il personale ata, chiamando al loro posto sempre nuove persone ne risponderanno al loro elettorato e all'utenza scolastica..
Facessero quel cavolo che vogliono, ognuno si prendesse le proprie responsabilità...poi però non si lamentassero delle conseguenze.
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barbaZOO



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 1:57 pm

MMM ha scritto:
Sulla sentenza della Corte di Giustizia di Lussemburgo c'è questa bella intervista di OS:

http://www.orizzontescuola.it/news/abuso-dei-contratti-termine-supplenti-23-giugno-si-esprimer-corte-costituzionale

Spero che la leggano in tanti così la si smette con il racconto di fantasia secondo cui le assunzioni le impone l'Europa. Si può ripeterlo ad libitum, ma resta sempre - come usava dire un celebre docente che ha trovato più fortuna nei campi da gioco che non nelle aule scolastiche - un discorso ad minchiam.

grazie per il link
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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 4:09 pm

a me sembra che voglia fare il furbo: scorporare le assunzioni no, ma rinviarle al 2016 a fare approvare il ddl a luglio o agosto, quando a suo avviso saremo tutti sotto l'ombrellone, sì...alla faccia della coerenza!
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 4:38 pm

MMM ha scritto:
Sulla sentenza della Corte di Giustizia di Lussemburgo c'è questa bella intervista di OS:

http://www.orizzontescuola.it/news/abuso-dei-contratti-termine-supplenti-23-giugno-si-esprimer-corte-costituzionale

Spero che la leggano in tanti così la si smette con il racconto di fantasia secondo cui le assunzioni le impone l'Europa. Si può ripeterlo ad libitum, ma resta sempre - come usava dire un celebre docente che ha trovato più fortuna nei campi da gioco che non nelle aule scolastiche - un discorso ad minchiam.

Grazie, come sempre, per aver messo ancora una volta in chiaro gli aspetti relativi ai diversi ruoli dei due organi giurisdizionali ed ai diversi ambiti di operatività delle sentenze da loro emesse.
Con scarso successo, avevo tentato di evidenziarlo anche io, in uno scambio di opinioni non recenti, con qualche altra utente che al momento non si duole particolarmente della possibilità che la riforma non vada in porto con particolare riferimento all'esclusione di coloro che nelle GAE non hanno servizio.
Apprezzo inoltre anche la sfumatura colorita del linguaggio, che manifesta con estremo rigore, ed una volta per tutte, si spera, l'inconcludenza di certe posizioni estremamente superficiali nell'esaminare i termini della questione.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 5:17 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-maggioranza-ferma-lavori-vii-si-riprende-prossima-settimana-opposizioni-hanno-chiesto-v

Ma se non hanno i numeri, perché insistono così tanto?
Non fanno una migliore figura a lasciar perdere definitivamente?

E' così forte la pressione della TreElle che devono approvare la riforma a tutti i costi???
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 5:36 pm

MMM ha scritto:
Renzi su FB un paio d'ore fa:

Il disegno di legge Buona Scuola prevede centomila professori in più, una diversa organizzazione basata sull'autonomia, più soldi per la formazione e finalmente il merito nella valutazione.
Per la prima volta un Governo mette più soldi (tanti) sulla scuola perché per noi è strategico. Basta coi tagli alla scuola, investiamo finalmente!
In molti però hanno contestato questo provvedimento chiedendone il ritiro e dicendo che avrebbe distrutto la scuola pubblica. Al Senato di conseguenza il provvedimento è bloccato da migliaia di emendamenti che cercano di stopparne l'approvazione.
Ora, delle due l'una. O questo provvedimento è una sciagura, come dice chi protesta. Oppure, come pensiamo noi, può essere migliorato ma è il primo provvedimento dopo decenni che mette soldi sulla scuola e restituisce continuità educativa ai nostri ragazzi. Discutiamo, facciamo modifiche, ma poi votiamo. Altrimenti saltano gli investimenti.
Oggi qualcuno parla di ricatto, ma la verità è molto semplice: puoi assumere solo e soltanto se cambi il modello organizzativo. Dare più professori alle scuole impone l'autonomia degli istituti e una diversa organizzazione. Altrimenti la scuola diventa ammortizzatore sociale per i precari e non servizio educativo per i nostri ragazzi e le famiglie. Assumiamo i professori per metterli a lavorare, in un sistema organizzativo diverso (e questo spiega il ruolo del preside, su cui si può discutere, ma qualcuno che decide nella scuola dell'autonomia ci vuole. O pensiamo di andare avanti con le circolari da Roma?)
A regime normale si assumono ogni anno 20 mila persone. Noi investiamo sulla scuola e proponiamo di farne 100 mila. I precari - che sono tre volte tanto - vorrebbero essere assunti tutti e ovviamente non è possibile perché si entra nella scuola vincendo un concorso non altrimenti.
Noi ci siamo, pronti al confronto fin dalla prossima conferenza nazionale sulla scuola.
Se il disegno di legge già approvato alla Camera va in porto anche al Senato, la scuola italiana ha più risorse, più personale ed è più forte. Perché dopo anni di tagli finalmente c'è chi investe sulla scuole non a parole, non nei convegni ‪#‎lavoltabuona‬
Ma come si fa a dire 20mila?  Se persino la Puglisi http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-senza-approvazione-riforma-assunzioni-50mila-50-opposizioni-chiedono-stralcio  dice che se ne assumeranno circa 50mila?  Delle 2 l'una: o mente sapendo di mentire, o è totalmente incompetente e ignorante
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 5:37 pm

Robert Bruce ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-maggioranza-ferma-lavori-vii-si-riprende-prossima-settimana-opposizioni-hanno-chiesto-v

Ma se non hanno i numeri, perché insistono così tanto?
Non fanno una migliore figura a lasciar perdere definitivamente?

E' così forte la pressione della TreElle che devono approvare la riforma a tutti i costi???

Ti piacerebbe che 100.000 persone restassero senza lavoro?
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 5:46 pm

MMM ha scritto:
Sulla sentenza della Corte di Giustizia di Lussemburgo c'è questa bella intervista di OS:

http://www.orizzontescuola.it/news/abuso-dei-contratti-termine-supplenti-23-giugno-si-esprimer-corte-costituzionale

Spero che la leggano in tanti così la si smette con il racconto di fantasia secondo cui le assunzioni le impone l'Europa. Si può ripeterlo ad libitum, ma resta sempre - come usava dire un celebre docente che ha trovato più fortuna nei campi da gioco che non nelle aule scolastiche - un discorso ad minchiam.
Questa intervista non fa altro che spiegare che chi vuole giustizia potrà andare in tribunale e sarà il giudice a stabilire se il docente deve essere assunto a tempo indeterminato oppure solo risarciti. Alcuni tribunali italiani hanno già espresso il loro orientamento per l'assunzione con sentenze già note. Renzi e la ministra possono sbraitare quanto vogliono ma se il giudice stabilisce per l'assunzione il ministero lo deve assumere.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 5:50 pm

kappa27 ha scritto:
Questa intervista non fa altro che spiegare che chi vuole giustizia potrà andare in tribunale e sarà il giudice a stabilire se il docente deve essere assunto a tempo indeterminato oppure solo risarciti. Alcuni tribunali italiani hanno già espresso il loro orientamento per l'assunzione con sentenze già note. Renzi e la ministra possono sbraitare quanto vogliono ma se il giudice stabilisce per l'assunzione il ministero lo deve assumere.

E' anche vero che finora non c'è stata in merito nessuna sentenza della Corte di Cassazione. Sarà quella a dara l'orientamento in merito.
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 6:52 pm

Si poteva capire da subito che il piano di assunzioni era un bluff:

1) le slide di settembre non avevano alcun valore giuridico, per cui le immissioni nell'a.s. 2015/2016 da 150.000 sono diventate 100.701 ed ora 0;

2) proponendo la chiamata diretta, Renzi sapeva benissimo che ci sarebbe stata una sollevazione da parte dei docenti di ruolo e precari (i pochi che sono a favore sanno a quale DS rivolgersi per trovare la sede e quindi non temeno la chiamata diretta, anzi la auspicano per sorpassare colleghi con più anzianità) che lo avrebbe portato a dover rinunciare al piano di assunzioni;

3) il piano di assunzioni così come è stato concepito avrebbe escluso persone che hanno i requisiti dei 36 mesi su posto vacante/disponibile della II fascia/III fascia o che hanno vinto l'ultimo concorso (quelli che impropriamente vengono chiamati "idonei"), cosa che avrebbe scatenato numerosi ricorsi;

4) le nuove regole della mobilità avrebbero violato i diritti di chi gode di precedenze stabilite dalla legge (es. 104), scatenando altri contenziosi;

etc...
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Aresgr



Messaggi : 2234
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MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 7:01 pm

credere che avrebbero assunto 100.000 precari era come credere che ci sia la vita su Marte...anzi questa seconda ipotesi è molto più realizzabile....
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Ciccio.8



Messaggi : 2393
Data d'iscrizione : 24.02.15

MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 7:44 pm

Centomilasettecento...euno:
http://www.orizzontescuola.it/news/puglisi-senza-approvazione-riforma-assunzioni-50mila-50-opposizioni-chiedono-stralcio

...centomilasettecento...edue:
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-walter-tocci-si-possono-fare-fino-130mila-assunzioni-e-poi-altre-norme

...centomilasettecento...etre:
http://www.orizzontescuola.it/news/anief-subito-decreto-o-chiederemo-assunzione-d-ufficio-o-50mila-euro-precario-gi-6-mila-pronti

Nessuno offre di più?

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birillo



Messaggi : 393
Data d'iscrizione : 07.09.11

MessaggioOggetto: Re: NON E' SALTATA, ERA UNO SPORCO TRUCCO   Mer Giu 17, 2015 7:46 pm

CHE VERGOGNA!!!!!
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