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 senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.

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sparviero.



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MessaggioOggetto: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Mar Giu 16, 2015 10:12 pm

Promemoria primo messaggio :

E NON VI VOTEREMO.
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 9:40 am

speriamo sia come dici tu, con matematica le cose vanno un poco meglio ed io sono alta in graduatoria, ma siamo tanti comunque. La mia cara amica con le lingue ha paura di tornare a fare il confino e per questo guardava Roma ma sembra che anche li la situazione non sia rosea.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 10:33 am

luce83 ha scritto:
speriamo sia come dici tu, con matematica le cose vanno un poco meglio ed io sono alta in graduatoria, ma siamo tanti comunque. La mia cara amica con le lingue ha paura di tornare a fare il confino e per questo guardava Roma ma sembra che anche li la situazione non sia rosea.


Non ho idea di quale potere di assorbimento possa avere Napoli con inglese, ma almeno la A345 mi pare che quest'anno sia andata esaurita. Sintomo che qualche posto c'è.
Per chi è molto alto in graduatoria non penso ci saranno problemi, anche perchè è irreale pensare che il grosso dei posti verrà dato al Nord.
Per dovere di cronaca negli ultimi anni, almeno su inglese, Milano è messa peggio di Roma. Per cui parlare per luoghi comuni è ormai inutile.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 12:21 pm

Grazie al link postato da Gugu ho sommato tutti i docenti di sostegno, dall'infanzia alle superiori. Risultano iscritti 25.956 docenti.
Se le assunzioni fossero 12.000, secondo il ddl, non ne saranno assorbiti nemmeno la meta'. se poi si conta che alle superiori ad03 e' composta da A019+A017 che hanno 11.667 iscritti a livello nazionale (ovviamente non considero i sovrannumerari......il che e' tutto dire ), mi chiedo dove tutto questo personale andra' ad insegnare.
quindi secondo me molti rimarranno fuori (ed ecco perché nella norma hanno inserito la specifica delle graduatorie che non si esauriranno).
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 12:35 pm

secondo me non può che essere come scrivi Carla, ne rimarranno fuori molti anche se disposti al trasferimento.
Pensa se alla fine passera anche la norma sulla cancellazione delle GAE...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 12:42 pm

carla75 ha scritto:
Grazie al link postato da Gugu ho sommato tutti i docenti di sostegno, dall'infanzia alle superiori. Risultano iscritti 25.956 docenti.
Se le assunzioni fossero 12.000, secondo il ddl, non ne saranno assorbiti nemmeno la meta'. se poi si conta che alle superiori ad03 e' composta da A019+A017 che hanno 11.667 iscritti a livello nazionale  (ovviamente non considero i sovrannumerari......il che e' tutto dire ), mi chiedo dove tutto questo personale andra' ad insegnare.  
quindi secondo me molti rimarranno fuori (ed ecco perché nella norma hanno inserito la specifica delle graduatorie che non si esauriranno).

Attenzione che se sommi quelli delle medie con quelli delle superiori, li conti doppio.

E' come se io dicessi che i docenti di inglese sono 14.000 perchè ne risultano 7.000 alle medie e 7.000 alle superiori.

I docenti di sostegno sono molti meno di 29.000.
E' vero che la AD03 la fa da padrona anche perchè non assorbe solo le cdc che citi tu ma anche la classi C e quelle classi A che non si insegnano più.
L'area comunque è unica, per cui in mancanza di AD01-AD04 (quasi inesistenti ormai) si daranno i posti ad AD03.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:04 pm

ho sommato i dati del Ministero. Ora Gugu ha ragione quando dice che non posso sommare AD00 e superiori indiscriminatamente: alle medie sono 5379. ad occhio  quindi ne conto solo la meta'.
a questo punto i docenti di sostegno in Italia sono 23.266.
Faccio presente che AD01 e AD04 non sono affatto esaurite al Sud: nella mia provincia l'anno scorso sono stati assunti 6 docenti AD04 con 28 punti. come mai? semplice, sono docenti delle medie che non hanno mai messo piede nella scuola superiore. ma la legge e' cosi'...
ad oggi sono ancora 18. un po' meglio nella AD01, ma i posti in ruolo fino al 2017 sono per aree, non per area unica. a meno che una delle deleghe in bianco non preveda il contrario (ma non credo).  

per diritto ed economia faccio un'ulteriore precisazione: la riforma Gelmini ha tagliato le materie di indirizzo e il soprattutto il diritto nei tecnici e nei professionali al triennio: in pratica i geometri non sapranno che cosa si intende per piano regolatore. La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari. a meno che non si applichi la sentenza e si restituiscano le ore alle materie di indirizzo.

se qualcuno dati alla mano mi smentisce, sono contenta!!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:06 pm

carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno. o_o
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:41 pm

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:45 pm

carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.



La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:45 pm

quindi tornando al discorso sopra, non e' vero che assumeranno tutti i docenti di sostegno. quasi la meta' rimarra' fuori. altra buona parte (stando ai numeri della CGil) almeno alle superiori, andra' al nord. la parte residuale che entra nella propria provincia parte l'anno dopo, grazie alla mobilita' straordinaria.

questa e' la situazione sul sos.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:47 pm

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.



La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.
cmq rimane il nodo dell'atipicità.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:50 pm

carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
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carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.



La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.
cmq rimane il nodo dell'atipicità.

Che non c'entra nulla con la riforma a regime, già da quest'anno.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 1:54 pm

gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.



La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.
cmq rimane il nodo dell'atipicità.

Che non c'entra nulla con la riforma a regime, già da quest'anno.
c'entra, perché e' stata creata dalla riforma e non tutti i csa hanno adottato lo stesso criterio.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Dom Giu 21, 2015 2:09 pm

e non ho contato i docenti sovrannumerari che stanno facendo i corsi di riconversione. nella mia regione sono un'ottantina.
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primula81



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 8:29 am

superando le varie chiacchiere e uscendo fuori dagli orticelli di ognuno, avete considerato che con le deleghe in bianco del DDL l'anno prossimo le cattedre potrebbero essere di 36 ore quindi cattedre dimezzate e tutti a casa, anche tra il personale di ruolo? Ricordate che esiste adesso il JOBS ACT?
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davide 76



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 8:37 am

primula81 ha scritto:
superando le varie chiacchiere e uscendo fuori dagli orticelli di ognuno, avete considerato che con le deleghe in bianco del DDL l'anno prossimo le cattedre potrebbero essere di 36 ore quindi cattedre dimezzate e tutti a casa, anche tra il personale di ruolo? Ricordate che esiste adesso il JOBS ACT?

Questo timore lo ripeto da tempo ma ci vuole un'ottica a lungo termine per capire i rischi reali che si prospettano. Purtroppo invece si sta lì a guardare cosa succederà il 1° settembre
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magma



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 8:47 am

molti saranno felici di veder svettare in cima a questo forum un thread come questo, esempio di onestà intellettuale massacrata e messa sotto i piedi.

ma tanto la netiquette è salva ... cosa importa il resto.
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marcob



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 5:30 pm

carla75 ha scritto:
gugu ha scritto:
carla75 ha scritto:
La riforma non e' ancora in pieno regime, per cui nei prossimi anni ci saranno altri sovranumerari.


La riforma Gelmini è a regime già da quest'anno.  o_o
ma non ha ancora terminato i suoi effetti. se non sbaglio nelle classi terminali dei tecnici si insegna ancora diritto. nei professionali alberghieri, e di questo sono sicura, al triennio tecnica amministrativa la insegnano indistintamente A019 e A017 come cdc atipica, ma i miei colleghi mi dicevano che probabilmente verra' veicolata verso la A017, con ulteriori tagli all'A019.

Questo non te lo so dire, però posso dirti che io ho mantenuto la titolarità su A019 grazie alle classi del triennio (questa famosa materia "Diritto e Tecnica Amministrativa"). Non so se verrà ribadita l'atipicità, so però che in questi casi si procede tutelando il personale di ruolo titolare. Infatti, nel caso l'atipicità fosse stata eliminata, io sarei diventato istantaneamente perdente posto (la cosa sarebbe stata molto ironica, visto che ho vinto il concorso anche su A017 e possiedo la relativa abilitazione). Se ci sono titolari A019 negli alberghieri a rischio di diventare perdenti posto, l'atipicità viene garantita (così almeno mi hanno spiegato e così mi è successo, grazie al cielo non sono perdente posto, per l'anno prossimo almeno...).
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 5:55 pm

marcob io lo spero vivamente. ma mi hanno detto che ci sono docenti vincitori di concorso sulla A017 che hanno fatto ricorso proprio per il problema dell'atipicita'.
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marcob



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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:00 pm

Questo non lo sapevo. In ogni caso, non essendo ancora stati immessi in ruolo, priorità dell'amministrazione è tutelare il personale di ruolo esistente (giusto o sbagliato che sia, non mi pronuncio su questo) prima di quello non ancora immesso. E' per questo che, se l'atipcità dovesse essere eliminata (chiaramente mi auguro anch'io di no), le future immissioni e supplenze avverranno solo a favore della A017, restando l'atipicità solo a tutela dei titolari A019 (per non fargli perdere posto). Io comunque sono veramente stufo di questi obbrobri giuridici del MIUR, quest'anno mi è stato negato il passaggio di cattedra. I titolari A019 degli alberghieri, se provvisti di abiliotazione, farebbero bene a chiedere il passaggio su A017 così da evitare ogni rischio... il problema è che se passano questi albi di m..., nessuno chiederà più passaggi di cattedra!
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:29 pm

davide 76 ha scritto:
Ma abbocchi davvero alla trappola di Renzi che vuol far cadere la colpa sulla minoranza? Quindi secondo te dovevano essere tutti degli yes man? Pazzesco!

Ciao davide, in merito a questo argomento condivido questa posizione.
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:32 pm

Der Kommissar ha scritto:
Siamo di fronte ad un tentativo assai goffo di Renzi di far ricadere su altri la responsabilità delle sue fesserie, ha trasformato la buona scuola nel totem della sua leadership ed ora è letteralmente nel pallone (vedi conferenza di luglio).
La minoranza PD ha fatto bene.
Tanto più che chiede lo stralcio delle assunzioni da mesi.

La richiesta dello stralcio delle assunzioni è una buona proposta, a mio parere.


Ultima modifica di caminante il Lun Giu 22, 2015 6:41 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:34 pm

Babbeus ha scritto:
clacl ha scritto:
L'importante è non cambi mai nulla  giusto?

A te piace cambiare in peggio per il solo gusto di cambiare? A me no.

Anche a me non piace cambiare in peggio.
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:39 pm

38 ha scritto:
Io spero che passi la riforma assumeranno un sacco di gente, perché essere contrari

La riforma prevede cambiamenti più vasti, oltre alle nuove assunzioni. Cambiamento in peggio, per lo più.
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MessaggioOggetto: Re: senatori della minoranza pd : grazie per non averci fatto assumere. alle prossime elezioni ci ricorderemo di voi.   Lun Giu 22, 2015 6:43 pm

primula81 ha scritto:
superando le varie chiacchiere e uscendo fuori dagli orticelli di ognuno, avete considerato che con le deleghe in bianco del DDL l'anno prossimo le cattedre potrebbero essere di 36 ore quindi cattedre dimezzate e tutti a casa, anche tra il personale di ruolo? Ricordate che esiste adesso il JOBS ACT?

Se facessero le cattedre da 36 ore in classe la qualità della scuola attuale si azzererebbe immediatamente.

Spero vivamente non accada mai questo.
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