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 chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!

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sparviero.



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MessaggioOggetto: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 10:08 am

Promemoria primo messaggio :

Il ddl sarà approvato e i precari che rientravano nel piano immissioni straordinario saranno beffati. Questo è il risultato che si va profilando!
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AutoreMessaggio
ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:22 pm

docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.

L'assistenza sanitaria è garantita nel nostro Paese : )
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magma



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:23 pm

docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.

e dai basta gugu.. abbi pietà per te stesso.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:29 pm

Francesca4 ha scritto:
sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
Come sarebbe bello se tutti i docenti di ruolo dicessero: Se passa la riforma ci licenziamo tutti. Questa è la vera unione della categoria!

E perché mai dovrei licenziarmi? Se passa la riforma sarò toccato solo marginalmente, il resto è catzi vobis.
sono d'accordo con te: È questo quello che volevo sentirti dire.

Mai parlato di missioni e solidarietà. Fare l'insegnante è un lavoro come tutti gli altri.
Bastava chiederlo prima.
io coltivo il mio orticello ma tu di certo non trascuri il tuo!

Solo io quest'anno ho trascurato il mio orto: avrei voluto far piantare, come l'anno scorso, i pomodorini datterini, ma il forum mi ha, e piacevolmente, devo proprio dirlo, sottratto il tempo che avevo a disposizione.
Ma ormai è troppo tardi, se ne parla l'anno prossimo!
ritieniti fortunato,pensa a noi,che il prossimo anno non avremo niente da coltivare!
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:31 pm

sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
Come sarebbe bello se tutti i docenti di ruolo dicessero: Se passa la riforma ci licenziamo tutti. Questa è la vera unione della categoria!

E perché mai dovrei licenziarmi? Se passa la riforma sarò toccato solo marginalmente, il resto è catzi vobis.
sono d'accordo con te: È questo quello che volevo sentirti dire.

Mai parlato di missioni e solidarietà. Fare l'insegnante è un lavoro come tutti gli altri.
Bastava chiederlo prima.
io coltivo il mio orticello ma tu di certo non trascuri il tuo!

Non so se l'avevo detto a te, ma a qualcuno l'avevo detto: non sono io a rubarti l'osso, quindi non vedo perché dovrei mollartelo.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:36 pm

docentecheverrà ha scritto:
Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
Se non vedi, allora sarebbe ora di togliersi il prosciutto dagli occhi e frequentare di più le botteghe degli ottici invece delle salumerie. Anche perché la tua vista deve essere andata a pu**ane se vedi tutti questi privilegi.

Citazione :
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.
Appunto. Evidentemente eri uno dei tanti gonzi che credeva davvero alle promesse del pifferaio magico, per rendersi conto di quale fosse il vero obiettivo.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:46 pm

gni ha scritto:
lurk ha scritto:
gni ha scritto:
il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

Scusa la brutalità, ma sarei disposto a tirare la cinghia per molti colleghi che ci tengono alla  loro dignità e hanno a cuore il miglioramento del sistema scuola. Non sono affatto disposto a tirarla per chi è pronto a svendere se stesso, i propri colleghi e (non ultima) la scuola al peggior offerente.

Se devo tirare la cinghia per chi fa queste argomentazioni del menga mi auguro che non metta mai piede dentro una scuola e trovi invece un allettante contratto d'impiego a tempo indeterminato per spingere navi ingolfate.

Se ti piacciono i sacrifici, prova a prendere in considerazione l'ipotesi di immolarti per il bene dell'umanità.

io non ho la presunzione di sapere tutto, non voglio convincerti, so come la pensi, ho solo un'idea diversa dalla tua

Non tutte le idee hanno la stessa dignità.
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gni



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:50 pm

Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
lurk ha scritto:
gni ha scritto:
il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola

Scusa la brutalità, ma sarei disposto a tirare la cinghia per molti colleghi che ci tengono alla  loro dignità e hanno a cuore il miglioramento del sistema scuola. Non sono affatto disposto a tirarla per chi è pronto a svendere se stesso, i propri colleghi e (non ultima) la scuola al peggior offerente.

Se devo tirare la cinghia per chi fa queste argomentazioni del menga mi auguro che non metta mai piede dentro una scuola e trovi invece un allettante contratto d'impiego a tempo indeterminato per spingere navi ingolfate.

Se ti piacciono i sacrifici, prova a prendere in considerazione l'ipotesi di immolarti per il bene dell'umanità.

io non ho la presunzione di sapere tutto, non voglio convincerti, so come la pensi, ho solo un'idea diversa dalla tua



Non tutte le idee hanno la stessa dignità.

Non sono d'accordo
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:51 pm

gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.
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gni



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:56 pm

Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.

ho già detto che non ho la presunzione di sapere tutto. ho una mia posizione, che nello specifico è questa: chi sta un pò meglio (ruolo) può condividere una parte piccola di quello che ha con chi sta peggio (precari) per migliorare la società in cui siamo (bene comune). puoi non essere d'accordo con me, babbeus, va bene, ma la mia idea ha la stessa dignità della tua
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 6:57 pm

gni ha scritto:
condor2000 ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo
Vogliamo tornare indietro nel tempo? Anni 20, medioevo, ai tempi della cancellazione della dignità umana? Quali sacrifici stanno imponendo alle caste della ns. povera Italia? Questo governo, mai votato ed eletto, sta procurando danni irreversibili in tutti i campi e, fortunatamente, sta cozzando contro il muro della scuola pubblica, ultimo baluardo di un decadimento sociale, culturale ed economico del ns. paese.

quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

"Se vogliamo ripartire"?!?! Potresti gentilmente spiegare in base a quali meccanismi avere l'orario di lavoro incrementato, lo stipendio diminuito e la rotazione di sede, il trasferimento forzato, aiuterebbe a "ripartire"?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:05 pm

gni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.

ho già detto che non ho la presunzione di sapere tutto. ho una mia posizione, che nello specifico è questa: chi sta un pò meglio (ruolo) può condividere una parte piccola di quello che ha con chi sta peggio (precari) per migliorare la società in cui siamo (bene comune). puoi non essere d'accordo con me, babbeus, va bene, ma la mia idea ha la stessa dignità della tua

1) Il dibattito serve appunto a far emergere quali idee siano buone e quali no tramite le obiezioni e le argomentazioni. Di fatto sottraendoti al contraddittorio come stai facendo dai motivo di ritenere che siano più buone e solide le idee di chi ti fa le obiezioni rispetto a quelle che esponi tu e a nulla vale pretendere che gli altri considerino tutte le posizioni ugualmente degne di considerazione.
2) Non capisco in che modo i docenti di ruolo starebbero "dando qualcosa" ai precari con questa riforma. Non si vede nessun "trasferimento" di beni da una categoria all'altra. Avresti ragione se la proposta fosse quella di ridurre lo stipendio dei docenti di ruolo per poter finanziare le assunzioni ma non è così. La rotazione di sede, il preside sovrano, l'allungamento dell'orario non danno nessun beneficio effettivo ai precari.
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gni



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:07 pm

Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
condor2000 ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo
Vogliamo tornare indietro nel tempo? Anni 20, medioevo, ai tempi della cancellazione della dignità umana? Quali sacrifici stanno imponendo alle caste della ns. povera Italia? Questo governo, mai votato ed eletto, sta procurando danni irreversibili in tutti i campi e, fortunatamente, sta cozzando contro il muro della scuola pubblica, ultimo baluardo di un decadimento sociale, culturale ed economico del ns. paese.

quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

"Se vogliamo ripartire"?!?! Potresti gentilmente spiegare in base a quali meccanismi avere l'orario di lavoro incrementato, lo stipendio diminuito e la rotazione di sede, il trasferimento forzato, aiuterebbe a "ripartire"?

centomila stipendi in più t.i. = aumento dei consumi, possibilità di fare progetti, aprire un mutuo, cambiare l'auto. per parlare solo in termini economici, tralasciando tutto il discorso più umano in senso completo
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:10 pm

docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.

Privilegi rispetto a chi?
E perchè parlare di privilegi anzichè diritti lasciando intendere che c'è un'ingiustizia?

Citazione :

La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge.

Che in teoria ciò sia possibile è un'ovvietà non particolarmente rilevante. Quello che dovresti spiegarci è per quale motivo dovrebbe essere fatto.
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gni



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:11 pm

Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo

1) Quindi va bene anche se il sacrificio lo fanno i precari continuando a lavorare con contratti saltuari?
2) Se siamo in crisi e servono i sacrifici come si può immaginare di dare un contratto stabile a 100'000 che sono ben oltre il fabbisogno attuale? Non ti sembra contraddittorio?
3) Tu non sai chiaramente nulla di economia: il tuo discorso avrebbe senso se fossimo in tempo di carestia, se la crisi al contrario è una "recessione" o una "crisi di domanda" fare sacrifici non solo non è "necessario" ma è dannoso e controproducente: alimenta la crisi.

ho già detto che non ho la presunzione di sapere tutto. ho una mia posizione, che nello specifico è questa: chi sta un pò meglio (ruolo) può condividere una parte piccola di quello che ha con chi sta peggio (precari) per migliorare la società in cui siamo (bene comune). puoi non essere d'accordo con me, babbeus, va bene, ma la mia idea ha la stessa dignità della tua

1) Il dibattito serve appunto a far emergere quali idee siano buone e quali no tramite le obiezioni e le argomentazioni. Di fatto sottraendoti al contraddittorio come stai facendo dai motivo di ritenere che siano più buone e solide le idee di chi ti fa le obiezioni rispetto a quelle che esponi tu e a nulla vale pretendere che gli altri considerino tutte le posizioni ugualmente degne di considerazione.
2) Non capisco in che modo i docenti di ruolo starebbero "dando qualcosa" ai precari con questa riforma. Non si vede nessun "trasferimento" di beni da una categoria all'altra. Avresti ragione se la proposta fosse quella di ridurre lo stipendio dei docenti di ruolo per poter finanziare le assunzioni ma non è così. La rotazione di sede, il preside sovrano, l'allungamento dell'orario non danno nessun beneficio effettivo ai precari.


ma io non mi sottraggo la dibattito, penso solo sia superfluo in questo contesto, adesso, perchè io so quel che tu pensi e perchè, e tu sai quel che io penso e perchè. adesso mi sottraggo perchè devo uscire, ci riaggiorniamo a domani credo pomeriggio. cmq se vorrai dibattere, ok dibatteremo. buona serata!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:13 pm

gni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
gni ha scritto:
condor2000 ha scritto:
gni ha scritto:
1) in tempi di crisi tutte le categorie sono chiamate a sacrifici, anche gli insegnanti di ruolo
Vogliamo tornare indietro nel tempo? Anni 20, medioevo, ai tempi della cancellazione della dignità umana? Quali sacrifici stanno imponendo alle caste della ns. povera Italia? Questo governo, mai votato ed eletto, sta procurando danni irreversibili in tutti i campi e, fortunatamente, sta cozzando contro il muro della scuola pubblica, ultimo baluardo di un decadimento sociale, culturale ed economico del ns. paese.

quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

"Se vogliamo ripartire"?!?! Potresti gentilmente spiegare in base a quali meccanismi avere l'orario di lavoro incrementato, lo stipendio diminuito e la rotazione di sede, il trasferimento forzato, aiuterebbe a "ripartire"?

centomila stipendi in più t.i. = aumento dei consumi, possibilità di fare progetti, aprire un mutuo, cambiare l'auto. per parlare solo in termini economici, tralasciando tutto il discorso più umano in senso completo

Ma che cosa c'entrano questi 100'000 posti in più con il lavoro incrementato, gli albi, il preside sovrano e i contratti triennali? Quale sarebbe il collegamento tra le due cose per cui non si potrebbero avere i primi senza i secondi?
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ghirettina



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:20 pm

Scusate ma voi state seriamente pensando e concependo che il nostro privilegiatissimo stipendio debba essere in qualche misura "limato" per assumere? Ma state chiedendo a gente che guadagna meno di 1400 euro mese di dover sacrificarsi ancora? Nove anni di blocco contrattuale non bastano? Ma far sacrificare chi pontifica dal suo alto scranno da 20.000 e rotti mese tutto gratis pare male? E' con una altro lavoratore la guerra? A dividersi un tozzo di pane mentre lassù banchettano ad ostriche e caviale pagato da chi ancora lavora e paga le tasse? Ma state bene?
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:38 pm

Babbeus ha scritto:
docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.

Privilegi rispetto a chi?
E perchè parlare di privilegi anzichè diritti lasciando intendere che c'è un'ingiustizia?

ma non senti aria di vittimismo e di frustrazione per il mancato raggiungimento di fantomatici privilegi la cui unica responsabilità è la propria?? quindi dato che non li si è raggiunti allora anzichè raggiungerli meglio toglierli anche agli altri
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 7:42 pm

ghirettina ha scritto:
Scusate ma voi state seriamente pensando e concependo che il nostro privilegiatissimo stipendio debba essere in qualche misura "limato" per assumere? Ma state chiedendo a gente che guadagna meno di 1400 euro mese di dover sacrificarsi ancora? Nove anni di blocco contrattuale non bastano? Ma far sacrificare chi pontifica dal suo alto scranno da 20.000 e rotti mese tutto gratis pare male? E' con una altro lavoratore la guerra? A dividersi un tozzo di pane mentre lassù banchettano ad ostriche e caviale pagato da chi ancora lavora e paga le tasse? Ma state bene?


Non si parla di stipendio. Ma di: assunzione come dice il ddl, 3 anni con riconferma; aumento della presenza nell'istituto (no lezione, ma 36 ore a scuola); valutazione del ds ed esterna, con possibilità di licenziamento in tronco.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 8:47 pm

lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
lurk ha scritto:
sparviero. ha scritto:
Come sarebbe bello se tutti i docenti di ruolo dicessero: Se passa la riforma ci licenziamo tutti. Questa è la vera unione della categoria!

E perché mai dovrei licenziarmi? Se passa la riforma sarò toccato solo marginalmente, il resto è catzi vobis.
sono d'accordo con te: È questo quello che volevo sentirti dire.

Mai parlato di missioni e solidarietà. Fare l'insegnante è un lavoro come tutti gli altri.
Bastava chiederlo prima.
io coltivo il mio orticello ma tu di certo non trascuri il tuo!

Non so se l'avevo detto a te, ma a qualcuno l'avevo detto: non sono io a rubarti l'osso, quindi non vedo perché dovrei mollartelo.
vero che non mi stai rubando l'osso ma almeno abbiamo capito che vuoi che gli altri difendano il tuo anche a costo di non mangiare.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:08 pm

sparviero. ha scritto:
vero che non mi stai rubando l'osso ma almeno abbiamo capito che vuoi che gli altri difendano il tuo anche a costo di non mangiare.
Menti sapendo di mentire: ti ho mai chiesto solidarietà? Ti ho mai chiesto di non mangiare?
No, ho sempre espresso la mia ferma contrarietà ad un insieme di provvedimenti che sono inclusi in questo disegno di legge. Al contrario, tu hai sempre preteso che io mi inchinassi ad accettare prono tutta l'immondizia accumulata nel disegno di Renzi pur di farti avere il ruolo.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:08 pm

sparviero. ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
gni ha scritto:
davide 76 ha scritto:
gni ha scritto:

quello che dico non lo dico a cuor leggero. ho tanti amici di ruolo, so i sacrifici che vengono chiesti. ma se vgliamo ripartire i sacrifici li devono fare tutti, purtroppo!

Spiegheresti gentilmente quali sono questi sacrifici? Lo capisci o no che il Ddl non impone sacrifici ai docenti di ruolo ma UCCIDE la scuola e stop?

non sono d'accordo. 3 miliardi di finanziamenti e nuovi insegnanti e scuole aperte al pomeriggio non mi pare uccidano la scuola. il contratto collettivo nazionale è il sacrificio. gli scatti di anzianità sono il sacrificio. ma non è che per questo si uccide la scuola. si tira la cinghia, è vero, ma non si uccide la scuola


stai dicendo quindi che una categoria che aspetta il rinnovo del contratto da 7 anni dovrebbe accettare il "sacrificio" di aumentare anche il proprio orario di lavoro gratis?
La scuola è anche (anzi, soltanto vista la scarsa dotazione che gli si dà e la scarsità di fondi investiti) intesa come somma degli individui che vi operano. Se si accettasse questo punto come ineluttabile, la scuola, come ente culturale e primo baluardo all'illegalità, sarebbe, certo, morta.
Se la scuola non si uccide con aperture straordinarie (che mi fanno ridere. Nella mia classe piove, l'unica consolazione è che me ne vado prima del calare del sole!) o un aumento di ore dei docenti, basterebbe aumentare di due sole ore l'orario di servizio del personale di ruolo e coprire posti che andrebbero a nuove, costose, assunzioni. Che ne diresti di questo sacrificio?
se ti dicessero fai questo sacrificio di due ore o sei licenziato tu ti faresti licenziare per difendere la tua dignità? E se ti dicessero che se non passa il ddl tutti i docenti di ruolo verrebbero licenziati e a settembre ogni ds assume chi vuole voi docenti di ruolo sareste ancora contro il ddl per difendere la vostra dignità? Facile difendere la dignità col posteriore degli altri! A casa ai nostri figli per mangiare portiamo la nostra dignità!


E se mi dicessero che se il DDL non passa si dovrà procedere al sacrificio umano di tutti gli alunni della provincia di Mantova e a metà dei docenti A052 della provincia di Trani?

Di dignità proteggo la mia e quello del mio posto di lavoro, non certo la tua, di cui, mi permetterai, poco me ne cale e non vedo perché dovrei essere tenuta a interessarmi. Questo in linea generale.
Se credo che un provvedimento peggiori le condizioni di lavoro nel settore in cui opero (che tangenzialmente è anche quello di cui usufruiscono i miei figli), protesto, credo legittimamente e visto che sono nelle condizioni di farlo, cerco di sottrarmi al ricatto di chi usa scudi umani.
Se il DDL passasse, gli scudi umani ricattabili verrebbero assunti, ma la loro condizione rimarrebbe quella di essere sotto ricatto. Questo peggiorerebbe la loro condizione, li renderebbe personale a tempo indeterminato di serie B rispetto a me, e peggiorerebbe il mio, visto che introdurrebbe personale ricattabile, magari incline a assecondare il DS piuttosto che solidarizzare con il CD.

Ora apprendo che, per sanare questa situazione, c'è chi propone che si passi tutti alla serie B, e che questa è ritenuta un'opzione plausibile. Stupida io che credevo, protestando, che fosse giusto che i neoassunti potessero aspirare alle stesse garanzie dei vecchi (e nemmeno tanto vecchi) assunti
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:10 pm

lucetta10 ha scritto:
Questo peggiorerebbe la loro condizione, li renderebbe personale a tempo indeterminato di serie B rispetto a me, e peggiorerebbe il mio, visto che introdurrebbe personale ricattabile, magari incline a assecondare il DS piuttosto che solidarizzare con il CD.

Ora apprendo che, per sanare questa situazione, c'è chi propone che si passi tutti alla serie B, e che questa è ritenuta un'opzione plausibile. Stupida io che credevo, protestando, che fosse ingiusto che i neoassunti potessero aspirare alle stesse garanzie dei vecchi (e nemmeno tanto vecchi) assunti

In tutti i tuoi post devi sottolineare di essere una docente di serie A perchè sei di ruolo?
Con quale concorso o procedura riservata sei entrata in ruolo?
Dopo 20 anni di precariato?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:13 pm

docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.


non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Brunetta
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:34 pm

lucetta10 ha scritto:
docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.


non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Brunetta
E perché mai non potrebbe sembrare Biondina?
Ma in fondo, cosa ti impedisce di pensare che possa essere un maschietto?
Quindi potrebbe anche sembrare Brunetto o Biondino o anche completamente Calvo. Anzi, Calvino. In questi giorni è tornato in auge.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!   Gio Giu 18, 2015 9:39 pm

lurk ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
docentecheverrà ha scritto:
magma ha scritto:
bene gni e francesca hanno siglato un accordo per far fare ai docenti italiani il sacrificio di rinunciare alla dignità e ai diritti del ruolo docente.....

tutto questo per fare assumere loro due!

siamo a posto :-)


Io non vedo perchè, anche senza assunzioni, non si debba mettere mano ai privilegi dei docenti di ruolo.
La rotazione triennale, la scelta della scuola, l'aumento orario e di permanenza nell'edificio possono essere approvato attraverso qualsiasi altra legge. Senza buona scuola.


non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Brunetta
E perché mai non potrebbe sembrare Biondina?
Ma in fondo, cosa ti impedisce di pensare che possa essere un maschietto?
Quindi potrebbe anche sembrare Brunetto o Biondino o anche completamente Calvo. Anzi, Calvino. In questi giorni è tornato in auge.


giusto. riformulo:

non mi è chiaro perché ti serva accanirti contro i docenti di ruolo per la mancata approvazione del DDL.
Sembri Calvino
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chiederanno la fiducia quando sarà troppo tardi per le assunzioni!
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