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 Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????

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MLucia



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MessaggioOggetto: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 6:39 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-forza-italia-dir-no-eventuale-fiducia
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 8:53 pm

Ma fatemi capire: stralciare le assunzioni no, perché si snatura il ddl...approvare il ddl senza assunzioni sì...ma dove sta la logica?
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 8:54 pm

Secondo Lurk non verrà assunto nessuno; i precari non interessano a nessuno. I docenti di ruolo entrati 30 anni fa con veloci corsi interessano a tutti.
Questo Lurk ha sempre ragione?
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 8:55 pm

lurk ha scritto:
La riforma della scuola non è un obiettivo politico, è solo uno strumento della strategia politica. A prescindere da quanto possa essere condivisa, nessun partito di opposizione voterebbe una fiducia in un iter parlamentare che può decretare la caduta di un governo.

Le 100 mila assunzioni non sono obiettivo per nessuno: né per il governo, né per la minoranza PD, né per una eventuale fronda di forza italia. Sono solo la cornice apparente di uno scenario in cui si stanno giocando rapporti di forza tra una maggioranza di governo in bilico, a due passi dalla crisi di governo, la minoranza di un partito che sta cercando di riacquistare un potere perduto all'interno del partito, una minoranza di opposizione che ancora sta cercando di misurare il peso della propria forza all'interno di uno schieramento elettorale in via di potenziale ascesa.
Gli obiettivi:
- Renzi e tanto meno i partitini che gravitano nell'attuale maggioranza di governo non hanno alcun interesse a cadere in una crisi di governo dagli sviluppi inimmaginabili per assumere 100 mila insegnanti
- la minoranza PD non ha alcun interesse a cedere definitivamente le redini del PD a Renzi e decretare la propria morte politica per assumere 100 mila insegnanti
- Forza Italia non ha alcun interesse a salvare il governo Renzi per assumere 100 mila insegnanti.
é già la seconda volta che condivido la tua analisi. Forse mi devo curare? Sto scherzando, ma comunque condivido questa tua analisi politica.
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 8:56 pm

docentecheverrà ha scritto:
Secondo Lurk non verrà assunto nessuno; i precari non interessano a nessuno. I docenti di ruolo entrati 30 anni fa con veloci corsi interessano a tutti.
Questo Lurk ha sempre ragione?

Direi che nessuno ha sempre ragione, ma ha sempre torto chi sogna il licenziamento dei colleghi. Nella tua scuola ti trovi bene con i colleghi? Da dove viene questa tua aggressività?
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 8:59 pm

precario_acciaio ha scritto:
docentecheverrà ha scritto:
Secondo Lurk non verrà assunto nessuno; i precari non interessano a nessuno. I docenti di ruolo entrati 30 anni fa con veloci corsi interessano a tutti.
Questo Lurk ha sempre ragione?

Direi che nessuno ha sempre ragione, ma ha sempre torto chi sogna il licenziamento dei colleghi. Nella tua scuola ti trovi bene con i colleghi? Da dove viene questa tua aggressività?


Si licenzia chi non fa il proprio dovere o manca del medesimo. Non si licenzia a caso.
Il licenziamento permetterebbe tante nuove assunzioni, quelle che non verranno fatte senza il ddl ostacolato da molti docenti. Se ogni anno si licenziano X docenti ci saranno X assunzioni in più.
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:03 pm

docentecheverrà ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
docentecheverrà ha scritto:
Secondo Lurk non verrà assunto nessuno; i precari non interessano a nessuno. I docenti di ruolo entrati 30 anni fa con veloci corsi interessano a tutti.
Questo Lurk ha sempre ragione?

Direi che nessuno ha sempre ragione, ma ha sempre torto chi sogna il licenziamento dei colleghi. Nella tua scuola ti trovi bene con i colleghi? Da dove viene questa tua aggressività?


Si licenzia chi non fa il proprio dovere o manca del medesimo. Non si licenzia a caso.
Il licenziamento permetterebbe tante nuove assunzioni, quelle che non verranno fatte senza il ddl ostacolato da molti docenti. Se ogni anno si licenziano X  docenti ci saranno X assunzioni in più.

Quindi la soluzione al problema del precariato è questa: licenziare i bricconi e assumere giovani!
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:04 pm

precario_acciaio ha scritto:


Quindi la soluzione al problema del precariato è questa: licenziare i bricconi e assumere giovani!


Non fare demagogia.
Se i posti sono pochissimi perchè i docenti non vogliono le assunzioni è necessario trovare un metodo per immettere nuovi docenti e far uscire dal sistema chi manca dei propri doveri.
Non ci sono altre soluzioni al momento, se non l'approvazione del DDL. Altrimenti i giovani a scuola non entreranno mai più.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:12 pm

Sei apparso nel forum con il nome di docentecheverrà, con discorsi melensi, stucchevoli; ti sei finto una giovane insegnante alle prime armi, innamorata della scuola e soprattutto degli studenti. Poi hai usato altri nomi-utente, ognuno con la sua personalità fasulla, caricata, fin troppo appariscente. Adesso finalmente sei tornato al tuo vecchio stile pro-buona-scuola-a-tutti-i-costi. Ti hanno riconosciuto tutti ormai, tanto vale che ritorni col tuo nome originario. E la smetti con questo teatrino una buona volta.

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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:15 pm

La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.
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docentecheverrà



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:19 pm

precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.


Se i docenti bloccano il DDL delle assunzioni (alcuni docenti, non tutti mi sembra, alcuni subiranno quello che altri hanno voluto con la loro disoccupazione invece del ruolo) allora bloccano le assunzioni.
E' lapalissiano.
Se i docenti non vogliono essere assunto il governo dovrebbe prenderne atto, cambiando l'assetto scolastico in modo tale che tali docenti non entrino nei ruoli che non hanno voluto. Questo si può fare aumentando il carico orario dei docenti di ruolo, che si sentirebbero più sicuri.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:20 pm

precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.

Mi correggo... ti hanno riconosciuto QUASI tutti....

Precario_acciaio svegliati...
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:22 pm

I docenti vogliono i ruoli ma non alle condizioni umilianti del DDL! Chiunque di noi vuole entrare in ruolo, non ci sono dei masochisti qui... I diritti non si lesinano ma si rivendicano, rifletti sulla tua posizione e rientra nella nostracategoria, smettendo di sparare addosso ai colleghi, solo per la presenza di alcune mele marce (che comunque possono essere allontanati o sanzionati anche adesso).
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:22 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.

Mi correggo... ti hanno riconosciuto QUASI tutti....

Precario_acciaio svegliati...

Parto dalla buona fede altrui, altrimenti il discorso è impraticabile...
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:33 pm

Robert Bruce ha scritto:
kappa27 ha scritto:
Prima di rirponderti ti faccio una domnada. dammi un tuo parere : secondo te lo zio silvio è o non è contro questa riforma? Non parlo di quello che lui dice, ma parlo di come veramente stiano le cose. Secondo te lui è veramente contro questa riforma o no? dopo questa domanda che ti ho fatto credo che tu abbia già capito cosa mi sta frullando nella mente.

Lo Zio Silvio è molto favorevole a questa riforma.
Però non capisco ancora cosa ti stia frullando per la testa. Forse pensi che stia mandando avanti di nascosto Verdini per non appoggiarla direttamente?
Assolutamente non mi riferivo a te. Se leggi un intervento fatto prima del mio capirai a chi mi (ci) riferivamo io e michetta. C'è qualcuno che avrebbe voluto impiccare in pubblica piazza la gelmini ed adesso per farsi assummere sarebbe disposto anche ad un'alleanza del pd con FI. Il suo nik (ne ha tanti) comincia con la d. Ma in realtà il suo nik usuale che ha messo a riposo da un paio di giorni è un altro. Leggi quello che hanno scritto un paio di interventi prima della mio.

Tornado a noi, io no so se lo zio silvio sia molto favorevole a questa riforma ma se è così allora siamo fritti.  Vuole fare finta di essere contrario e voterà contro, ma lascerà spazio libero a verdini per farla passare. Così avrà salvato la faccia e la riforma.
Tutto ciò sempre che lui sia favorevole a questa riforma. Tu (non so se è solo una tua opinione o hai elementi concreti) dici che è molto favorevole. Io non saprei ma non ne sono così convinto. Bocciare questa riforma e far cadere renzi potrebbe fargli conquistare una parte di elettorato che è sempre stata a lui ostile: la scuola.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:37 pm

precario_acciaio ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.

Mi correggo... ti hanno riconosciuto QUASI tutti....

Precario_acciaio svegliati...

Parto dalla buona fede altrui, altrimenti il discorso è impraticabile...
Stavi scherzando vero? ;-)
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:40 pm

(-: Please don't feed Goldeneight :-)
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Gio Giu 18, 2015 9:42 pm

lurk ha scritto:
(-: Please don't feed Goldeneight :-)
questa è bellissima!
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viduran



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Ven Giu 19, 2015 10:36 am

gli ho letto nel pensiero :-) ...

http://www.corriere.it/politica/15_giugno_19/d-alema-se-cede-pd-italia-preda-populismi-ora-si-deve-riaprire-dialogo-interno-partito-24b1bd24-1646-11e5-9531-d169a57fe795.shtml
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Ven Giu 19, 2015 10:54 am

precario_acciaio ha scritto:
B. è contrario a questa riforma, perchè ci sono 100 mila immissioni in ruolo, mentre credo che accetti entusiasticamente la chiamata diretta, cavallo di battaglia dell'onorevole Aprea.

Comunque, io ho un cervello semplice e diretto, e ho bisogno di un chiarimento:

1) Lunedì si vota o non si vota la fiducia al governo Renzi?
2) In quanto a numeri, attualmente Renzi li ha per ottenere la fiducia, ipotizzando che FI, minoranza DEM, M5S, LEGA votino tutti contro?

1) Lunedì no di certo.
2) Non lo sa nessuno, dipende se la minoranza DEM sarà compatta; poi ci sono gli ex-Cinque Stelle e altri piccoli gruppi che potrebbero essere decisivi. Ricordo poi che non occorre votare la fiducia, basta far uscire qualche senatore dall'aula per abbassare il quorum.
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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Ven Giu 19, 2015 11:05 am

precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.

Ho già risposto anch'io, in maniera simile alla tua, a questo soggetto. Lascialo perdere, fai il suo gioco. Bisogna ignorarlo e lasciarlo cuocere nel suo brodo. provoca appositamente e con uno stile noto a tutti. Abbiamo capito chi è, da che parte sta. Sfugge invece dove voglia arrivare. Sono convinta che questo personaggio, in un regime costituito, sarebbe il tipico delatore. Ha già manifestato l'idea di individuare chi non vuole essere assunto, con la sua solita visione riduttiva. Finge di non capire che non è il ruolo che non vogliamo, ma la morte della scuola pubblica. Quindi attenti.
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lurk



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Ven Giu 19, 2015 4:20 pm

Kkimba ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:
La demagogia la fai tu mio caro, stai spandendo tonnellate di demagogia, e pure della peggiore, tu dai un'immagine distorta della scuola (coacervo di fannulloni) fedele all'immagine che la stampa e i politici neoliberisti hanno dato della nostra categoria.
I docenti non vogliono le assunzioni? Ma ti ascolti? I docenti stanno cercando di bloccare un DDL antidemocratico lesivo dei diritti di tutta la categoria docente; non ce l'ho con te ma con quello che affermi, che è grave nei confronti della nostra categoria. Voglio partire dal presupposto che tu sia inesperto della scuola e che quindi tu sia in buonafede, documentati, gira un buon numero di scuola e capirai che il DDL è solo spazzatura neoliberista.

Ho già risposto anch'io, in maniera simile alla tua, a questo soggetto. Lascialo perdere, fai il suo gioco. Bisogna ignorarlo e lasciarlo cuocere nel suo brodo. provoca appositamente e con uno stile noto a tutti. Abbiamo capito chi è, da che parte sta. Sfugge invece dove voglia arrivare. Sono convinta che questo personaggio, in un regime costituito, sarebbe il tipico delatore. Ha già manifestato l'idea di individuare chi non vuole essere assunto, con la sua solita visione riduttiva. Finge di non capire che non è il ruolo che non vogliamo, ma la morte della scuola pubblica. Quindi attenti.

Tutto sto discorso quando basta una parola di cinque caratteri, di cui gli ultimi due uguali?

ti erre o elle elle! basta la parola, lo diceva pure Tino Scotti.
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carom



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MessaggioOggetto: Re: Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????   Sab Giu 20, 2015 9:57 am

Ahimé!
se chiederanno la fiducia questa riforma passerà.
Come?
Mettendosi d’accordo con Ncd di Alfano non votando l’arresto del loro esponente indagato in Puglia per ladrocinio
con FI calcando la mano sui super poteri dei presidi e regalie alle scuole cattoliche, così come vogliono da sempre i due “geni” Gelmini e Aprea
…il tutto con l’appoggio della Troika europea che per salvare gli interessi degli speculatori finanziari stanno mandando alla deriva milioni di cittadini europei...
e il tam tam sui TG nazionali oramai di regime (nessuno escluso).
Poveri noi!!
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Forza Italia non voterà la fiducia. E quindi ?????
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