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 Grazie per la pessima idea!

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AutoreMessaggio
Hoffnung2



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MessaggioOggetto: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:19 pm

Cito:

'Due sarebbero le strade prese in considerazione, una delle quali confluirà nel testo del maxiemendamento sul quale probabilmente si porrà la fiducia:

1.prevedere per i docenti delle GI che hanno insegnato oltre 36 mesi un canale preferenziale di stabilizzazione (forse del 50% dei posti messi a bando) durante il prossimo concorso / I prossimi concorsi. L'assunzione avverrebbe per soli titoli.

2.prevedere una riserva di posti, ma sostenendo il concorso e facendo vantare il servizio pregresso.'

Quindi meglio un passino mai selezionato che un tieffino senza o con poco servizio. Alla faccia della meritocrazia!
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:26 pm

Esattamente. In entrambi i casi un regalone ai bocciati, a chi non ha mai voluto farsi selezionare e a chi si è trovato in cdc fortunate con più possibilità di supplenze. Quindi, senza alcun merito. Vedremo come andrà, ma era chiaro che dopo la maledetta sentenza europea questa cosa ce l'avrebbero fatta scontare.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:28 pm

Il problema è evidentemente anteriore e riguarda tutti quei cosiddetti "percorsi speciali" che hanno valorizzato il servizio prestato permettendo l'abilitazione senza alcuna selezione o formazione specifica iniziale ovvero considerando il servizio prestato come una forma di selezione e formazione.
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Hoffnung2



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:30 pm

Onofrio speravo in una tua risposta!
Sai quanti ne conosco di passini (ce ne sono anche di meritevoli, per carità) pluribocciati ssis e tfa. Prima gli hanno regalato l'abilitazione e ora anche il ruolo!
Avrei dovuto abilitarmi su A59 o A446, allora sì...
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Hoffnung2



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:32 pm

MMM ha scritto:
Il problema è evidentemente anteriore e riguarda tutti quei cosiddetti "percorsi speciali" che hanno valorizzato il servizio prestato permettendo l'abilitazione senza alcuna selezione o formazione specifica iniziale ovvero considerando il servizio prestato come una forma di selezione e formazione.

Certamente! Alla luce dei fatti non ritengo.comunque giusto tener fuori dalle immissioni i tfa senza servizio. Soldi e tempo sprecati.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:40 pm

Hoffnung2 ha scritto:
Alla luce dei fatti non ritengo.comunque giusto tener fuori dalle immissioni i tfa senza servizio. Soldi e tempo sprecati.

I "+36" hanno a loro favore una sentenza europea che è un macigno. Hanno tutti presentato ricorso, è scontato che qualcosa otterranno. Noi invece siamo la feccia della feccia. E, ironia della sorte, allo scoccare del 36° mese di supplenza (sempre che ce le facciano ancora fare) saremo fuori di brutto, perché a nessuno verrà più data la possibilità di maturare il requisito. Avremo al massimo un concorso con l'obbligo di vincerlo, altrimenti andremo a casa. Un'altra sanatoria come questa non ci sarà di certo.
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:50 pm

Ci sono Paesi dove l'abilitazione si consegue come da noi sia con canali di studio ma anche con canali di lavoro, perché tanta scarsa considerazione verso chi ha seguito il canale del lavoro?
Ci sono altri Paesi ove ci si abilità con la laurea specifica e con qualche mese di tirocinio interno al percorso di studi.
In altri l'abilitazione non esiste e si diviene insegnati vincendo una selezione bandita dalla scuola, in altri con il concorso nazionale ...
Non c'è una superiorità indentificata tra le diverse forme d''ingresso nella professione e mi sembrate quantomeno maleducati e arroganti a parlare in questi termini di colleghi.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:55 pm

luce83 ha scritto:
Ci sono Paesi dove l'abilitazione si consegue come da noi sia con canali di studio ma anche con canali di lavoro, perché tanta scarsa considerazione verso chi ha seguito il canale del lavoro?
Ci sono altri Paesi ove ci si abilità con la laurea specifica e con qualche mese di tirocinio interno al percorso di studi.
In altri l'abilitazione non esiste e si diviene insegnati vincendo una selezione bandita dalla scuola, in altri con il concorso nazionale ...
Non c'è una superiorità indentificata tra le diverse forme d''ingresso nella professione e mi sembrate quantomeno maleducati e arroganti a parlare in questi termini di colleghi.

Benissimo. Allora non dovrebbero stoppare le supplenze alla totalizzazione del 36° mese, solo per evitare di dover stabilizzare altri in futuro.
Vorrei vedere te se ti scippassero la vita da sotto il naso cambiando le regole da un giorno all'altro.

P.S. "Maleducati e arroganti" dillo a qualcun altro, in questo forum hai un'ampia scelta.


Ultima modifica di Onofrio Del Grillo il Sab Giu 20, 2015 1:56 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 1:56 pm

La stranezza dell'Italia è che esistono tutti questi metodi messi insieme.
Per cui chi non superava la SSIS aspetta il corso riservato senza alcuna selezione e siccome gli veniva riconosciuto il servizio pregresso entrava in ruolo prima del selezionato SSIS.
Evidentemente c'era e c'è ancora qualcosa che non va.
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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:02 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
luce83 ha scritto:
Ci sono Paesi dove l'abilitazione si consegue come da noi sia con canali di studio ma anche con canali di lavoro, perché tanta scarsa considerazione verso chi ha seguito il canale del lavoro?
Ci sono altri Paesi ove ci si abilità con la laurea specifica e con qualche mese di tirocinio interno al percorso di studi.
In altri l'abilitazione non esiste e si diviene insegnati vincendo una selezione bandita dalla scuola, in altri con il concorso nazionale ...
Non c'è una superiorità indentificata tra le diverse forme d''ingresso nella professione e mi sembrate quantomeno maleducati e arroganti a parlare in questi termini di colleghi.

Benissimo. Allora non dovrebbero stoppare le supplenze alla totalizzazione del 36° mese, solo per evitare di dover stabilizzare altri in futuro.
Vorrei vedere te se ti scippassero la vita da sotto il naso cambiando le regole da un giorno all'altro.

P.S. "Maleducati e arroganti" dillo a qualcun altro, in questo forum hai un'ampia scelta.

con il massimo rispetto per la tua situazione, che non conosco, ma sarà certamente degna di essere salvaguardata al pari delle altre, ignorante ed arrogante lo dico anche a te se approvi di parlare di intere categorie di persone nei termini sopra scritti, pluri di qua e pluri di la, io sono meglio e più fico perché ho la patacchina dorata che è meglio della tua argentata...

Non ti auguro di essere scippato di nulla anzi spero che tu possa continuare a lavorare e anche ad essere stabilizzato al pari di tutti quelli che ne hanno diritto, per il resto se approvi certi termini e modi sei incluso nelle categorie di cui al mio post precedente, il mio è un discorso generale e non è riferito a qualcuno di specifico, vedi tu se includerti o meno.
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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:09 pm

gugu ha scritto:
La stranezza dell'Italia è che esistono tutti questi metodi messi insieme.
Per cui chi non superava la SSIS aspetta il corso riservato senza alcuna selezione e siccome gli veniva riconosciuto il servizio pregresso entrava in ruolo prima del selezionato SSIS.
Evidentemente c'era e c'è ancora qualcosa che non va.

e se anche c'era o c'è qualche cosa che non va non significa che persone valide non esistano in ogni canale come anche il contrario e per tanti motivi.

Va bene se parliamo di come far meglio mi unisco volentieri alla discussione, ma mantenendo il dovuto rispetto


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Platone84



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:15 pm

@luce83
Il punto è che non è chi ha frequentato i pas sicuramente è incapace; a mio avviso il punto è che nell'aver 36 di servizio non ci sono meriti (o quasi) in quanto dipende essenzialmente da fattori fortuiti (provincia, scelte scuole, ecc), mentre nel superare un concorso chiaramente si (per quanto anche in questo caso spesso giocano fattori aleatori, ma questo, si potrebbe dire, "fa parte della vita").
Ora, nel momento in cui si decide di non stabilizzare tutti i docenti in GI ma di selezionarne alcuni, il criterio che dovrebbe prevalere dovrebbe essere quello meritocratico..
Tutto qui...
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:16 pm

luce83 ha scritto:

con il massimo rispetto per la tua situazione, che non conosco, ma sarà certamente degna di essere salvaguardata al pari delle altre, ignorante ed arrogante lo dico anche a te se approvi di parlare di intere categorie di persone nei termini sopra scritti, pluri di qua e pluri di la, io sono meglio e più fico perché ho la patacchina dorata che è meglio della tua argentata...

Non ti auguro di essere scippato di nulla anzi spero che tu possa continuare a lavorare e anche ad essere stabilizzato al pari di tutti quelli che ne hanno diritto, per il resto se approvi certi termini e modi sei incluso nelle categorie di cui al mio post precedente, il mio è un discorso generale e non è riferito a qualcuno di specifico, vedi tu se includerti o meno.

Ricambio gli auguri che mi fai.
Ad ogni modo, no, non mi includo nella categoria dei maleducati. Semmai degli esasperati. Da un anno vado ripetendo che la quantità di servizio dovrebbe determinare solo la posizione in una graduatoria, non separare i buoni dai cattivi. Perché il servizio, almeno nella scuola, non è merito: dipende dalla cdc, dalla provincia, dalle conoscenze in scuole paritarie ecc.
Due anni di fatiche e 6000 euro spesi tra Tfa e TfaSos.
E da un anno questo numero 36 ci sta perseguitando. Come se fosse una colpa.
Detto questo, esco dalla discussione perché non mi interessa litigare, sono troppo addolorato per quello che sta succedendo.

P.S.: edito solo per dire che, dopo aver letto il post di Platone, sono d'accordo con lui.
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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:21 pm

platone e tu esprimi la tua opinione, onorabile per carità, però che sempre tale è, potrei controbatterla e dirti che il concorso non mi dice nulla sulla capacità di essere insegnante e che la fortuna non dovrebbe essere un criterio accettabile in questo contesto.

Non ho espresso ancora la mia opinione su cosa sia meglio o peggio credimi, ma trovo veramente brutto e volgare insultare tanti colleghi tutti assieme in un contesto così vario come il nostro proprio per i motivi che ha scritto sopra Gugu.


Ultima modifica di luce83 il Sab Giu 20, 2015 2:27 pm, modificato 1 volta
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neuromancer



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:24 pm

Ma si parla di 36 mesi su posti vacanti e disponibili o di supplenza in genere?
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 2:26 pm

Onofrio Del Grillo ha scritto:
luce83 ha scritto:

con il massimo rispetto per la tua situazione, che non conosco, ma sarà certamente degna di essere salvaguardata al pari delle altre, ignorante ed arrogante lo dico anche a te se approvi di parlare di intere categorie di persone nei termini sopra scritti, pluri di qua e pluri di la, io sono meglio e più fico perché ho la patacchina dorata che è meglio della tua argentata...

Non ti auguro di essere scippato di nulla anzi spero che tu possa continuare a lavorare e anche ad essere stabilizzato al pari di tutti quelli che ne hanno diritto, per il resto se approvi certi termini e modi sei incluso nelle categorie di cui al mio post precedente, il mio è un discorso generale e non è riferito a qualcuno di specifico, vedi tu se includerti o meno.

Ricambio gli auguri che mi fai.
Ad ogni modo, no, non mi includo nella categoria dei maleducati. Semmai degli esasperati. Da un anno vado ripetendo che la quantità di servizio dovrebbe determinare solo la posizione in una graduatoria, non separare i buoni dai cattivi. Perché il servizio, almeno nella scuola, non è merito: dipende dalla cdc, dalla provincia, dalle conoscenze in scuole paritarie ecc.
Due anni di fatiche e 6000 euro spesi tra Tfa e TfaSos.
E da un anno questo numero 36 ci sta perseguitando. Come se fosse una colpa.
Detto questo, esco dalla discussione perché non mi interessa litigare, sono troppo addolorato per quello che sta succedendo.

P.S.: edito solo per dire che, dopo aver letto il post di Platone, sono d'accordo con lui.

capisco l'esasperazione e penso che i nostri governanti la stiano cavalcando e sfruttando per i loro soliti scopi meschini e personali.

Se ci diamo un poco di contegno con le parole (non riferito a te) possiamo parlare comunque anche con opinioni molto diverse : )
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Hoffnung2



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MessaggioOggetto: Re: Grazie per la pessima idea!   Sab Giu 20, 2015 4:53 pm

Nel caso ti riferissi a me, luce 83, ti ricordo che questo è un forum, dove educatamente si esprimono opinioni. Sapendo che c'è sempre qualcuno pronto alla polemica, avevo infatti specificato che ci sono anche passini meritevoli. Qui non si getta fango su nessuno. Si vuole solo sottolineare l'ingiusto trattamento a parità di abilitazione. Non si può premiare solo il servizio. Che colpa ha chi non è stato chiamato per 36 mesi?
Di 'maleducati e arroganti' non ne vedo in questo post, ma se vuoi far polemica fai pure.
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