Opposizione dannosa ha ottenuto la procedura nazionale e separazione di 80mila famiglie: complimenti

Promemoria primo messaggio :

Colleghi, avrete notato che rispetto alla camera dove solo se non c'era posto nell'organico funzionale della propria provincia si sceglievano altre province. Ora nel maxiemendamento, se dovesse essere quello il testo (spero sempre sia una fake), si va a finire nella procedura nazionale se non si è in organico di diritto (i circa 20mila posti annunciati). Questo significa AZZERAMENTO delle Graduatorie provinciali, con conseguente caos. Per assurdo se nella scelta delle 5 province tutti scegliamo le stesse, quasi tutti non saranno assunti e tutte le altre province resteranno prive di organico. La follia pura. A chi dobbiamo questo grande risultato visto che alla camera non era così? alle opposizioni (m5s aveva fatto una proposta analoga), alla minoranza PD? ai sindacati? Questo è il risultato delle vostre proteste? Meditate gente, meditate....

davide 76 ha scritto:

sparviero. ha scritto: Ma spiegatemi un'altra cosa :dove sono quei docenti di ruolo che avevano a cuore la sorte dei precari? Sono spariti, cvd.

Ha risposto la collega sopra. Chi ha protestato, precari e non, lo ha fatto ANCHE contro la mobilità straordinaria

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

assalti incivili ahaha ma dove? ce ne sarebbe stato bisogno. C'è chi ha protestato, chi prenderà domani un autobus e andrà a Roma, chi fa parte di comitati della LIP e lavora per un'alternativa, chi ha fatto contro informazione, chi si è riunito in assemblee con studenti e studentesse. E poi ci sono stati patetici coltivatori del proprio orto, che vedono sindacati ovunque un po' come berlusconi vede i comunisti, che hanno fatto tifo da stadio per una riforma pessima che mina la scuola dalle basi, tutto senza un minimo di spirito critico, di analisi, di lettura che vada oltre i tecnicismi delle assunzioni

spazio71 ha scritto:

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

Hai sentito malissimo invece, visto che la questione della mobilità straordinaria e del nomadismo che si prospettava e soprattutto le deleghe in bianco erano una questione che chi ha letto bene il Ddl ha sempre sottolineato!

enricat ha scritto:assalti incivili ahaha ma dove? ce ne sarebbe stato bisogno. C'è chi ha protestato, chi prenderà domani un autobus e andrà a Roma, chi fa parte di comitati della LIP e lavora per un'alternativa, chi ha fatto contro informazione, chi si è riunito in assemblee con studenti e studentesse. E poi ci sono stati patetici coltivatori del proprio orto, che vedono sindacati ovunque un po' come berlusconi vede i comunisti, che hanno fatto tifo da stadio per una riforma pessima che mina la scuola dalle basi, tutto senza un minimo di spirito critico, di analisi, di lettura che vada oltre i tecnicismi delle assunzioni

ancora continui? altro che patetici allora, non vi bastano i danni già fatti? è il vostro modo di divertirvi? fare scampagnate? mah non ho parole...

davide 76 ha scritto:

spazio71 ha scritto:

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

Hai sentito malissimo invece, visto che la questione della mobilità straordinaria e del nomadismo che si prospettava e soprattutto le deleghe in bianco erano una questione che chi ha letto bene il Ddl ha sempre sottolineato!

il nomadismo vero è stato aggiunto ora però. Appena leggi qualcosa in merito della Camusso e Co metti il link in questa discussione allora, attendiamo con fiducia....

davide 76 ha scritto:

spazio71 ha scritto:

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

Hai sentito malissimo invece, visto che la questione della mobilità straordinaria e del nomadismo che si prospettava e soprattutto le deleghe in bianco erano una questione che chi ha letto bene il Ddl ha sempre sottolineato!

infatti come la delega in bianco sulla riforma del sostegno, che tra l'altro rimane. Ma figurati se a queste persone interessa il rischio di medicalizzazione della figura dell'insegnante di sostegno e dei possibili danno all'inclusione degli e delle alunni/e h, questi pensano ai sindacati cattivi che ci hanno usati per fare una riforma schifosa. Come no.

spazio71 ha scritto:

il nomadismo vero  è stato aggiunto ora però. Appena leggi qualcosa in merito della Camusso e Co metti il link in questa discussione allora, attendiamo con fiducia....

Ma chi se ne frega della Camusso. Hai la fissa con i sindacati. Ti avviso che c'è gente che ha pure un cervello e che quel Ddl lo ha letto facendosene un'idea, senza bisogno di essere imbeccato dai sindacati. Accettalo va................

spazio71 ha scritto:

davide 76 ha scritto:

spazio71 ha scritto:

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

Hai sentito malissimo invece, visto che la questione della mobilità straordinaria e del nomadismo che si prospettava e soprattutto le deleghe in bianco erano una questione che chi ha letto bene il Ddl ha sempre sottolineato!

il nomadismo vero  è stato aggiunto ora però. Appena leggi qualcosa in merito della Camusso e Co metti il link in questa discussione allora, attendiamo con fiducia....

prima c'era l'obbligo di inserire tutte le province, di tutta Italia, anche se mi pare che prima si potesse scegliere Organico potenziato. Con questo non dico che ci sono migliorameti. Schifo faceva e schifo fa. La parte che a loro interessa, ovvero l'aziendalizzazione della scuola, è rimasta identica.

Che serva da lezioni a noi precari. Ero sicuro che sindacati e docenti di ruolo sarebbero spariti al sorgere di una norma punitiva solo per i precari. I sindacati difendono solo le istanze dei docenti di ruolo.

enricat ha scritto:

spazio71 ha scritto:

davide 76 ha scritto:

spazio71 ha scritto:

sarà ma nei tg e dalla bocca dei sindacalisti io ho sempre sentito Preside sceriffo, scuola pubblica, ecc mai mobilità o altro come non lo sento ora, almeno di questo ve ne siete resi conto che vi prendevano in giro?

Hai sentito malissimo invece, visto che la questione della mobilità straordinaria e del nomadismo che si prospettava e soprattutto le deleghe in bianco erano una questione che chi ha letto bene il Ddl ha sempre sottolineato!

il nomadismo vero  è stato aggiunto ora però. Appena leggi qualcosa in merito della Camusso e Co metti il link in questa discussione allora, attendiamo con fiducia....

prima c'era l'obbligo di inserire tutte le province, di tutta Italia, anche se mi pare che prima si potesse scegliere Organico potenziato. Con questo non dico che ci sono migliorameti. Schifo faceva e schifo fa. La parte che a loro interessa, ovvero l'aziendalizzazione della scuola, è rimasta identica.

infatti, solo se non si rientrava nell'OF potenziato della propria provincia (che quindi aveva il doppio dei posti) si passava ad altre province. Ora hanno sottratto tutti i posti dell'organico potenziato e messi tutti nel calderone nazionale.

Scusate, secondo me le modifiche sono un po' di trucco su una brutta faccia. Il nomadismo è solo anticipato dai cambiamenti: secondo il DDL approvato alla Camera si entrava prima in OF nella prov GAE, è veto, ma per un anno. Poi mobilità straordinaria su tutti i posti...changez la femme, mesdames et messieurs!

spazio71 ha scritto:Colleghi, avrete notato che rispetto alla camera dove solo se non c'era posto nell'organico funzionale della propria provincia si sceglievano altre province. Ora nel maxiemendamento, se dovesse essere quello il testo (spero sempre sia una fake), si va a finire nella procedura nazionale se non si è in organico di diritto (i circa 20mila posti annunciati). Questo significa AZZERAMENTO delle Graduatorie provinciali, con conseguente caos. Per assurdo se nella scelta delle 5 province tutti scegliamo le stesse, quasi tutti non saranno assunti e tutte le altre province resteranno prive di organico. La follia pura. A chi dobbiamo questo grande risultato visto che alla camera non era così? alle opposizioni (m5s aveva fatto una proposta analoga), alla minoranza PD? ai sindacati? Questo è il risultato delle vostre proteste? Meditate gente, meditate....

Hai preso in considerazione l'ipotesi che questo grande risultato lo debba a chi ha ideato questa riforma e la sta manipolando a suo uso e consumo pur di passare i contenuti che rientrano nell'obiettivo primario (che non è certo quello delle assunzioni)?
Io sono sempre stato contrario a questa "riforma", lo ero già da ottobre scorso perché sapevo cosa avrebbe significato. Ero uno dei gufi. E lo sono ancora, sono sempre stato coerente con la mia posizione, dal momento che gli sviluppi non fanno altro che confermare quello che palesavo 7-8 mesi fa. La responsabilità è di chi ha sostenuto una cieca fiducia e una delega in bianco a questi riformatori della domenica. Quindi, per cortesia, risparmia i piagnistei e prenditela con chi di dovere. Finché vige questa Costituzione ho il pieno diritto di libero cittadino, anche morale, di esprimere il mio dissenso in merito ad un indirizzo governativo che non condivido.
Voluta la bicicletta? Pedalare, please.

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Giancarlo,forse non hai letto gli interventi precedenti.ho detto che questa non è la bici che avevano scelto noi. Questa l'hanno scelta di comune accordo,governo,sindacati e opposizioni. Noi avevamo scelto la bici approvata alla camera.

sparviero. ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Giancarlo,forse non hai letto gli interventi precedenti.ho detto che questa non è la bici che avevano scelto noi. Questa l'hanno scelta di comune accordo,governo,sindacati e opposizioni. Noi avevamo scelto la bici approvata alla camera.

Sparviero approfitto per ringraziarti per i tuoi interventi in questi lunghi mesi, ogni tanto li leggevo ma ho sempre cercato di evitare di intervenire essendo disgustato dai soliti soggetti che conosciamo e dalla evidente mala fede e demagogia imperante, soprattutto sei stato un duro a resistere a oltranza nonostante gli attacchi senza fine di un gruppo di estremisti che spadroneggiano su questo forum (non aggiungo altro per non essere bannato).
TANTO ONORE A TE e ti auguro una stabilità lavorativa e serenità. te lo meriti. Un abbraccio

sparviero. ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Giancarlo,forse non hai letto gli interventi precedenti.ho detto che questa non è la bici che avevano scelto noi. Questa l'hanno scelta di comune accordo,governo,sindacati e opposizioni. Noi avevamo scelto la bici approvata alla camera.

No, ho letto ;-)
Non mi riconosco nel governo, né nei sindacati, né con le opposizioni sensu lato. Sai benissimo che Io non avevo scelto nessuna delle configurazioni: non avevo scelto la configurazione della riforma non scritta dell'autunno scorso, né quella del testo originario del DDL presentato alla Camera, né quella del testo emendato e approvato. Continuo ad essere contrario, ma arrivati a questo punto credo che la mia contrarietà valga come il due di picche, come del resto è sempre stato.
Attribuirmi una responsabilità in merito a questa schifezza è quanto di più disonesto si possa fare.

Not in my name, please.

Non sono ancora in grado di valutare, da subito, l'impatto di queste modifiche sul piano assunzionale, avrei bisogno di elementi che, non appartenendo al mondo della scuola, al momento, mi sfuggono, senza considerare che il provvedimento potrebbe ancora riservare altre sorprese, perciò aspetto l'assetto definitivo dello stesso prima di sbilanciarmi in valutazioni destinate ad essere superate dall'ulteriore svolgimento dell'iter parlamentare.

PS Aspettavo da tempo il ritorno di Gian in questa sezione, e non posso che apprezzare il fatto che lo abbia fatto, mettendoci la faccia, col suo nome e cognome.
Gli auguro sinceramente che all'uso di questo nuovo nick name, possa far seguito anche la scelta di comportamenti più "meditati".

Francesca4 ha scritto:Non sono ancora in grado di valutare, da subito, l'impatto di queste modifiche sul piano assunzionale, avrei bisogno di elementi che, non appartenendo al mondo della scuola, al momento, mi sfuggono, senza considerare che il provvedimento potrebbe ancora riservare altre sorprese, perciò aspetto l'assetto definitivo dello stesso prima di sbilanciarmi in valutazioni destinate ad essere superate dall'ulteriore svolgimento dell'iter parlamentare.

PS Aspettavo da tempo il ritorno di Gian in questa sezione, e non posso che apprezzare il fatto che lo abbia fatto, mettendoci la faccia, col suo nome e cognome.
Gli auguro sinceramente che all'uso di questo nuovo nick name, possa far seguito anche la scelta di comportamenti più "meditati".

Certo anche tu sei una che ha resistito tanto quì dentro, vale lo stesso discorso fatto per Sparviero, e aggiungo anche Gugu.

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Credo che se lo ricorderà ancora di più dopo che questa riforma sarà approvata, poi ancora meglio l'anno prossimo, l'altro anno....l'altro anno ancora......

kappa27 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Credo che se lo ricorderà ancora di più dopo che questa riforma sarà approvata, poi ancora meglio l'anno prossimo, l'altro anno....l'altro anno ancora......

se la ricorderanno anche coloro che si sono opposti. Si ricorderanno soprattutto dei peggioramenti ottenuti grazie alle loro lotte. Grazie per i complimenti spazio,non sono un duro ho lottato per quello in cui credo.

Un barlume di speranza, queste modifiche sono inserite dai relatori (ma che si saranno fumati?)ma non ancora fatte proprie dal Governo:

Mi auguro che il governo, se dovesse presentare un proprio maxiemendamento, tenga conto di tutte le modifiche che abbiamo previsto" nel testo di sintesi presentato in commissione Istruzione dai relatori del ddl Scuola Francesca Puglisi (Pd) e Franco Conte (Ap)".

sparviero. ha scritto:

kappa27 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sparviero. ha scritto:Onestà, io vedo il silenzio dei sindacati compiaciuti di una tale norma. Per non parlare della gioia dei docenti di ruolo. Grazie comunque ci ricorderemo di voi quando vi presenterete per le tessere!

Sparviero, ricordi quanto ti dissi poco tempo fa?
Sia chiaro che non voglio infierire, ma vorrei scrollarmi di dosso alcune responsabilità che non mi competono, eh.

Credo che se lo ricorderà ancora di più dopo che questa riforma sarà approvata, poi ancora meglio l'anno prossimo, l'altro anno....l'altro anno ancora......

se la ricorderanno anche coloro che si sono opposti.

Non c'è ombra di dubbio. Ricordo ancora quello che disse D'Onofrio quando annunciò che finalmente le famiglie non dovevano più dissanguarsi per mandare i figli rimandati a settembre dal prof di latino o di greco. Ricordo ancora i mantra dell'autonomia scolastica reiterati da Berlinguer e il pianto di De Mauro. Ricordo il mio voltastomaco quando la cara Letizia affidò ad un cardinale l'ingrato compito di scrivere il codice deontologico del docente. Ricordo anche i fatti più recenti, quelli che vi riguardano, ovvero la riforma cosmica dell'acceleratrice di neutrini. Cosa ti dice che possa dimenticarmi di quest'ultima riforma? È da ottobre che mi scaglio contro questa riformite fulminante, perché dovrei rimettere tutto nel calderone dell'oblio ora? Quali vantaggi traggo da questa riforma?

Mi sono opposto, continuo ad oppormi, mi opporrò. Certo è che questa schifezza non l'ho voluta io e tanto meno l'ho difesa a spada tratta. Lo stesso non si può dire di altri che ora protestano. Forse bisognava svegliarsi un po' prima, invece di scaricare il bidone dell'umido su chi non c'entra (riferito a quello che è quotato sotto ;-) )

Si ricorderanno soprattutto dei peggioramenti ottenuti grazie alle loro lotte.

Francesca4 ha scritto:PS Aspettavo da tempo il ritorno di Gian in questa sezione, e non posso che apprezzare il fatto che lo abbia fatto, mettendoci la faccia, col suo nome e cognome.

Parli senza cognizione di causa, non ho mai nascosto la mia identità reale dietro un nickname, neppure ricorrendo ad un nickname che uso da 15 anni. La mia faccia, il mio nome e il mio cognome li ho sempre messi. Che tu non te ne sia resa conto non è un mio problema.

Gli auguro sinceramente che all'uso di questo nuovo nick name, possa far seguito anche la scelta di comportamenti più "meditati".

I miei comportamenti sono sempre stati meditati, a parte qualche estemporaneo errore. Non è che cambino se invece di un nickname uso il mio nome e cognome.

Giusto per mettere i puntini sulle "i".

spazio71 ha scritto:

mirko1976 ha scritto:Se fossero state ascoltate le opposizioni si sarebbe stralciata la parte delle assunzioni..in realtà questo maxi emendamento è analogo a quanto già presentato nelle linee guida della Buona Scuola..Renzi eil PD hanno perso una grossa ooccasione nel NON ASCOLTARE le proteste...pur essendo un governo INCOSTITUZIONALE e NON VOTATO dagli ITALIANI...

fatto sta che questa schifezza non c'era nel testo della camera, ora i relatori dicono che hanno accolto qualcosa dell'opposizione, e guarda caso ci troviamo questo danno assurdo....

Quello che loro dicono non ha alcun valore. Chi dell'opposizione avrebbe richiesto quello che loro hanno aggiunto?

spazio71 ha scritto:

sparviero. ha scritto:Anche io la penso così.questo è il risultato delle proteste! A chi dice che abbiamo voluto la bicicletta io rispondo che la bici che avevano scelto era quella approvata alla Camera. Questa nuova bicicletta l'avete scelta voi!

esatto.

Ma voi chi? Quando?