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 Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?

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AutoreMessaggio
john_mat



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MessaggioOggetto: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 6:59 pm

Promemoria primo messaggio :

Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia
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AutoreMessaggio
Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 9:40 pm

mordekayn ha scritto:
Leggo 1 gennaio 2017..mi son scaricato il pdf sbagliato ? (>-<)

Sì, hai quello dell'altro ieri... Fonzie va alla velocità della luce...

Eccolo:
http://banner.orizzontescuola.it/maxi_emendamento_v_comm.pdf
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 9:51 pm

grazie..ora mi tocca un altro calmante per leggermi l'ultima versione della porcata lol..
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:01 pm

MLucia ha scritto:
john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

per  esempio perchè i nuovi assunti prenderanno 400 euro al mese per 3 anni ?

questa te la sei inventata!
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:06 pm

john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

...Ma ci sei o ci fai? Beatà ingenuità....
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:15 pm

mordekayn ha scritto:
john_mat ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
Per esserci ingiustizie e per poter fare ricorso occorre che ci siano delle REGOLE OGGETTIVE sulla valutazione. Se la valutazione è totalmente discrezionale non si può fare un bel NULLA.

A chi dice che non siamo mai stati valutati non rispondo neanche... altrimenti mi bannano dal forum per sempre...


E secondo te non ci saranno regole oggettive? immagino che ci dovranno essere necessariamente, pure se la riforma sta in quel maxiemendamento dovranno comunque esserci ulteriori linee guida da sviluppare. Direi che è impossibile dare una valutazione totalmente discrezionale, dovranno mettere su standard di riferimento.

Oggettive come nei concorsi delle università italiane.
Con l'aggravante che nelle scuole avverrà anche di peggio, con la neocasta dei docenti staff/mentor con a capo il superpreside.
Tanto valeva lavorare nel privato..a saperlo.

La tua visione secondo me è un pò troppo drammatica. Possibile che tutti i dirigenti siano persone di merda?
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:18 pm

Filosofo80 ha scritto:
john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

...Ma ci sei o ci fai?  Beatà ingenuità....

Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda. Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi. Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:39 pm

john_mat ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

...Ma ci sei o ci fai?  Beatà ingenuità....

Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda. Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi. Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.

Fatti un giro nei vari post, ci sono persone molto più competenti di me che hanno già evidenziato cosa NON VA, è inutile risponderti ancora, se sei convinto che ci saranno criteri oggettivi che useranno i presidi la mia domanda resta valida: CI SEI O CI FAI?
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TittiTitti76



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:47 pm

john_mat ha scritto:
Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda. Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi. Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.
Scusa ma ce lo ha detto il medico che ci deve stare bene il modello Uk? Cose da pazzi! Già nascere è un caso e non una scelta, pazienza! ma dato che sono nata e in Italia, e ho vissuto in Italia, perchè, ma perchè devo ad un tratto assimilare un modello uk o statunitense? le mie, le nostre radici sono queste, e se si sono evolute in un certo modo, ci sarà un motivo, un senso, una logica naturale per la quale quì le cose sono fatte secondo un altro modello? ma perchè dobbiamo cambiare? perchè? basta con i pollici voglio la diagonale della tv in cm che è il sistema di misura internazionale. basta con i miglia e i piedi. basta con sta c... di Inghilterra e sti stati uniti ...a delinquere.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:48 pm

johm_mat: oggi non è giornata.
Molti di noi sono accasciati, annientati per le proprie aspettative di vita
non puoi chiederci di trovare del rosa quando è tutto nero
Comprenderai spero
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 10:57 pm

TittiTitti76 ha scritto:
john_mat ha scritto:
Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda. Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi. Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.
Scusa ma ce lo ha detto il medico che ci deve stare bene il modello Uk? Cose da pazzi! Già nascere è un caso e non una scelta, pazienza! ma dato che sono nata e in Italia, e ho vissuto in Italia, perchè, ma perchè devo ad un tratto assimilare un modello uk o statunitense? le mie, le nostre radici sono queste, e se si sono evolute in un certo modo, ci sarà un motivo, un senso, una logica naturale per la quale quì le cose sono fatte secondo un altro modello? ma perchè dobbiamo cambiare? perchè? basta con i pollici voglio la diagonale della tv in cm che è il sistema di misura internazionale. basta con i miglia e i piedi. basta con sta c... di Inghilterra e sti stati uniti ...a delinquere.

Guarda che io sono d'accordo con te, quando mia madre è diventata insegnante ha superato il concorso, che c'era ogni 2/3 anni. Ora da questo punto di vista la riforma prevede esattamente questo, cioè di avviare un sistema regolare di concorsi (sta scritto esattamente così) e chi lo supera va a fare l'insegnante! punto. Il modello inglese riguarda questi "superpoteri" che avrebbe il preside nel senso di dare autonomia alla scuola, ma magari c'è anche un vantaggio in ciò, voi vedete solo il lato negativo che vi licenziano subito. Bisogna ammettere una cosa, l'attuale scuola non andava bene, si stavano accumulando precari su precari con queste graduatorie infinite ed il sistema aveva bisogno di una svolta. Le GaE infatti saranno svuotate, per il resto delle persone, chi vuole insegnare fa il concorso.

Poi io sono dell'idea che chi cerca di fare bene il proprio lavoro non ha nulla da temere da questi "superpresidi, genitore o studente"..certo, bisogna sempre stare attenti.
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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:04 pm

john anche io credo che chi cerca di fare bene...e via discorrendo. Ma sta di fatto una cosa: il modello uk da loro funziona perchè le altre attività sono così allettanti, che insegnare è praticamente solo ad appannaggio di chi ama quel lavoro. Un dirigente lì, non metterebbe mai qualcuno di sua conoscenza ad insegnare, e la meritocrazia ha la meglio. In Italia il lavoro privato è già crollato, quindi si specula sullo statale. A te le conseguenze. E cmq i super poteri non sono buona cosa in nessun caso. Anche se tu hai un'attività commerciale tua creata da te, e ci metti tuo figlio che non sa fare niente, per me non è cosa buona, ne per te ne per il ragazzo ne per il servizio che offri al pubblico.
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:14 pm

michetta ha scritto:
johm_mat: oggi non è giornata.
Molti di noi sono accasciati, annientati per le proprie aspettative di vita
non puoi chiederci di trovare del rosa quando è tutto nero
Comprenderai spero

TittiTitti76 ha scritto:
john anche io credo che chi cerca di fare bene...e via discorrendo. Ma sta di fatto una cosa: il modello uk da loro funziona perchè le altre attività sono così allettanti, che insegnare è praticamente solo ad appannaggio di chi ama quel lavoro. Un dirigente lì, non metterebbe mai qualcuno di sua conoscenza ad insegnare, e la meritocrazia ha la meglio. In Italia il lavoro privato è già crollato, quindi si specula sullo statale. A te le conseguenze. E cmq i super poteri non sono buona cosa in nessun caso. Anche se tu hai un'attività commerciale tua creata da te, e ci metti tuo figlio che non sa fare niente, per me non è cosa buona, ne per te ne per il ragazzo ne per il servizio che offri al pubblico.

Secondo me siete troppo pessimisti

Poi una cosa, esistono questi albi territoriali da dove il dirigente chiama i docenti che di fatto sono di ruolo, ma tanto prima o poi toccherà a voi inevitabilmente, anche perché il sistema di concorsi dovrebbe prevedere lo svuotamento degli albi territoriali, poi si fa il concorso ed accedono i nuovi.
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Filosofo80



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:25 pm

john_mat ha scritto:
michetta ha scritto:
johm_mat: oggi non è giornata.
Molti di noi sono accasciati, annientati per le proprie aspettative di vita
non puoi chiederci di trovare del rosa quando è tutto nero
Comprenderai spero

TittiTitti76 ha scritto:
john anche io credo che chi cerca di fare bene...e via discorrendo. Ma sta di fatto una cosa: il modello uk da loro funziona perchè le altre attività sono così allettanti, che insegnare è praticamente solo ad appannaggio di chi ama quel lavoro. Un dirigente lì, non metterebbe mai qualcuno di sua conoscenza ad insegnare, e la meritocrazia ha la meglio. In Italia il lavoro privato è già crollato, quindi si specula sullo statale. A te le conseguenze. E cmq i super poteri non sono buona cosa in nessun caso. Anche se tu hai un'attività commerciale tua creata da te, e ci metti tuo figlio che non sa fare niente, per me non è cosa buona, ne per te ne per il ragazzo ne per il servizio che offri al pubblico.

Secondo me siete troppo pessimisti

Poi una cosa, esistono questi albi territoriali da dove il dirigente chiama i docenti che di fatto sono di ruolo, ma tanto prima o poi toccherà a voi inevitabilmente, anche perché il sistema di concorsi dovrebbe prevedere lo svuotamento degli albi territoriali, poi si fa il concorso ed accedono i nuovi.

"Il sistema di concorsi dovrebbe prevedere lo svuotamento degli albi"!? Ma lo hai letto il DDL e il maxi-emendamento!? Secondo te i futuri vincitori di concorso dove andranno a finire? Basta, mi rifiuto di risponderti... da adesso scrivi pure che gli asini volano.... Ma io non interverrò più
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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:29 pm

Che dirti, mi fa piacere leggerti così sereno. Tieni presente che io non sono iscritta in Gae: dammi qualche altra parola di conforto ;-)
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:36 pm

john_mat ha scritto:

Alla fine penso che se si fa bene il proprio lavoro non c'è nulla da temere.

Definisci "fare bene il proprio lavoro".
Ci potrebbe essere qualcuno che riterrà che secondo lui tu lo fai male, che è meno titolato di te per dirlo ma che conterà più di te nel decidere le conseguenze di questa sua personalissima opinione.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:38 pm

Cloretta ha scritto:
5) Perché si assume in ruolo a pioggia una quantità enorme di precari la cui preparazione effettiva non è stata valutata da nessuno (e spero che l'anno di prova divenga davvero un calvario, come si vocifera).

Questa è una trollata di dimensioni stratosferiche.
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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:43 pm

john_mat ha scritto:

Ma dai, secondo me è una paranoia che vi state facendo, alla fine pure se sta uno studente ed un genitore che fa?

Scusa ma ti sembra un atteggiamento con cui discutere in un forum? "Ma dai", "secondo me". Se hai argomenti portali se non ce li hai rispetta quelli che ne hanno.
I docenti in italia sono un milione, mettiamo pure che la probabilità che capiti lo studente che vuole vendicarsi col docente sia 1/1000, puoi stare certo che su 1 milione di casi capiterà più volte.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:46 pm

Cloretta ha scritto:
precario_acciaio ha scritto:

E tu che lavoro fai?

L'insegnante, entrata in ruolo per concorso. E già il concorso mi è sembrato assai poco selettivo, figuriamoci le SSIS, i TFA e analoghi canali di accesso alle GaE o GI...

Davvero? Allora speriamo tutti che tu sia sottoposta a valutazioni rigorose che eventualmente possano portare (in seguito ad ulteriori riforme sulla scia di questa) ad eventuale licenziamento nel caso non risultassi effettivamente idonea alla selezione più stringente. Ovviamente per il bene della scuola.
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:50 pm

Filosofo80 ha scritto:
john_mat ha scritto:
michetta ha scritto:
johm_mat: oggi non è giornata.
Molti di noi sono accasciati, annientati per le proprie aspettative di vita
non puoi chiederci di trovare del rosa quando è tutto nero
Comprenderai spero

TittiTitti76 ha scritto:
john anche io credo che chi cerca di fare bene...e via discorrendo. Ma sta di fatto una cosa: il modello uk da loro funziona perchè le altre attività sono così allettanti, che insegnare è praticamente solo ad appannaggio di chi ama quel lavoro. Un dirigente lì, non metterebbe mai qualcuno di sua conoscenza ad insegnare, e la meritocrazia ha la meglio. In Italia il lavoro privato è già crollato, quindi si specula sullo statale. A te le conseguenze. E cmq i super poteri non sono buona cosa in nessun caso. Anche se tu hai un'attività commerciale tua creata da te, e ci metti tuo figlio che non sa fare niente, per me non è cosa buona, ne per te ne per il ragazzo ne per il servizio che offri al pubblico.

Secondo me siete troppo pessimisti

Poi una cosa, esistono questi albi territoriali da dove il dirigente chiama i docenti che di fatto sono di ruolo, ma tanto prima o poi toccherà a voi inevitabilmente, anche perché il sistema di concorsi dovrebbe prevedere lo svuotamento degli albi territoriali, poi si fa il concorso ed accedono i nuovi.

"Il sistema di concorsi dovrebbe prevedere lo svuotamento degli albi"!?  Ma lo hai letto il DDL e il maxi-emendamento!?  Secondo te i futuri vincitori di concorso dove andranno a finire? Basta, mi rifiuto di risponderti... da adesso scrivi pure che gli asini volano.... Ma io non interverrò più

Infatti ho scritto dovrebbe, ma ovviamente c'è un motivo per cui ho scritto ciò. Per risponderti, i futuri vincitori di concorso finiranno negli albi territoriali. Ma pensa una cosa, se questa riforma ha previsto lo svuotamento delle GeE, che senso avrebbe riempire all'infinito gli albi territoriali? secondo me non ha alcun senso, è ovvio. Lo svuotamento degli albi territoriali innescherà il numero di posti per il futuro concorso, e periodicamente sarà così.
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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:53 pm

john_mat ha scritto:

La tua visione secondo me è un pò troppo drammatica. Possibile che tutti i dirigenti siano persone di merda?

Se non lo sono tutti ma solo una qualche percentuale allora va bene?
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:55 pm

Babbeus ha scritto:
john_mat ha scritto:

Ma dai, secondo me è una paranoia che vi state facendo, alla fine pure se sta uno studente ed un genitore che fa?

Scusa ma ti sembra un atteggiamento con cui discutere in un forum? "Ma dai", "secondo me". Se hai argomenti portali se non ce li hai rispetta quelli che ne hanno.
I docenti in italia sono un milione, mettiamo pure che la probabilità che capiti lo studente che vuole vendicarsi col docente sia 1/1000, puoi stare certo che su 1 milione di casi capiterà più volte.

Beh, tu portami argomenti concreti che dimostrano il contrario della mia tesi e possiamo pure evitare i secondo me..perché di fatto anche quelli contrari alla mia tesi non sono concreti.
Come ho scritto in un altro thread ti registri tutte le lezioni che fai e porti tutti in tribunale se ti rompono le scatole..
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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Gio Giu 25, 2015 11:58 pm

TittiTitti76 ha scritto:
Che dirti, mi fa piacere leggerti così sereno. Tieni presente che io non sono iscritta in Gae: dammi qualche altra parola di conforto ;-)

Ma non si tratta di avere parole di conforto, si tratta di capire la riforma. Io non sto iscritto da nessuna parte, nel senso che sto terminando la laurea magistrale ed alla fine voglio insegnare. Magari dovrei essere piu' preoccupato di voi
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Ven Giu 26, 2015 12:00 am

LutherBlisset ha scritto:
magicamente orizzontescuola ha terminato la sua censura.

da ieri sera , quando oramai i giochi erano fatti, ha smesso di chiudere il forum di sera e nei week and.

ora  hanno smesso di chiudere la bocca alla lotta e alla protesta,

ora che la riforma è andata in porto non interessa più che ci siano litigi tra gli utenti?

era questa la scusa accampata per gettare acqua sul fuoco della protesta e mettere il bavaglio.

ora che lo scopo è raggiunto non serve più perpetuare le censura.

Forse non è il caso di dire idiozie, trovo il tuo intervento veramente offensivo nei confronti della redazione di OS.it

LutherBlisset ha scritto:

Coordinamento “Scuola Libera Forum Free”

Siamo un gruppo di docenti , abbiamo creato un nuovo forum sulla scuola completamente libero e no-profit, l’ unico scopo che ci prefiggiamo è quello della difesa della scuola pubblica , della libera circolazione delle idee e della difesa della democrazia e della libertà nel nostro paese.

[b]Non ci poniamo in concorrenza con orizzonte scuola
, non abbiamo fine di lucro, siamo apartitici, abbiamo solo a cuore le sorti della scuola pubblica italiana.

In un momento in cui la scuola è soggetta a un grave attacco dei poteri forti riteniamo che sia essenziale avere uno spazio di assoluta libertà dove potersi incontrare, informare e discutere su tematiche relative alla difesa della scuola.

Abbiamo solo il desiderio di operare per il bene della scuola pubblica.

La nostra mission è differente da quella di orizzonte scuola in quanto è più specificamente e dichiaratamente rivolta alla difesa della scuola pubblica dagli attacchi del presente governo; noi ci schieriamo apertamente contro chiunque attacchi la libertà e la dignità della scuola pubblica come sta avvenendo in questo periodo storico in cui il mondo della scuola si trova di fronte ad una svolta radicale ed epocale.

Per il bene della scuola pubblica italiana chiediamo  ad orizzonte scuola di darci la possibilità di far conoscere il nostro forum ai sui utenti.


Prima offendi e poi candidamente hai la faccia tosta di fare richieste a OS?
Non sono moderatrice del Forum e non faccio parte della redazione di OS, ma mi fa molta rabbia un simile atteggiamento irrispettoso e presuntuoso.
Chiedo scusa se sono stata io ora ad essere offensiva, ma è stato più forte di me!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Ven Giu 26, 2015 12:06 am

john_mat ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

...Ma ci sei o ci fai?  Beatà ingenuità....

Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda.

Tu non sei interessato alle risposte apparentemente, sei solo interessato a liquidarle tutte con la stessa replica che può essere riassunta con "suvvia, ma dai, esagerato!", risposte al limite del trollaggio.

Citazione :

Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi.

Anche questa apparente totale disinformazione è al limite del trollaggio. In sostanza tu non sai NULLA della riforma e vieni a dispensare i tuoi "secondo me", "mi sembra", "ma dai", "immagino che"?

Citazione :

Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.

Se fossimo stati in UK magari pochi di noi avrebbero deciso di lavorare nella scuola pubblica, eventualmente avrebbero cercato lavoro nelle private (che in UK sono più serie, a differenza di quelle italiane) o avrebbero svolto altri lavori. C'è chi ha scelto di fare il docente proprio perchè non essendo in UK la scuola pubblica ha ancora una parvenza di democrazia e di serietà. Quindi capirai che l'improvvisa acquisizione del modello UK possa risultare poco piacevole per chi ha intrapreso la professione con ben altre idee sul tipo di lavoro da svolgere.

Un'utile lettura sul modello UK:
http://www.movisol.org/10news161.htm

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john_mat



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MessaggioOggetto: Re: Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?   Ven Giu 26, 2015 12:13 am

Babbeus ha scritto:
john_mat ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
john_mat ha scritto:
Magari ok su qualche punto, ma fondamentalmente non mi sembra così malvagia

...Ma ci sei o ci fai?  Beatà ingenuità....

Se leggi il titolo del post, la mia è anche una domanda.

Tu non sei interessato alle risposte apparentemente, sei solo interessato a liquidarle tutte con la stessa replica che può essere riassunta con "suvvia, ma dai, esagerato!", risposte al limite del trollaggio.

Citazione :

Per la sintesi di quello che prevede la riforma non mi sembra male, anche perché non mi sembra che abbiano tagliato fondi o cose simili, anzi.

Anche questa apparente totale disinformazione è al limite del trollaggio. In sostanza tu non sai NULLA della riforma e vieni a dispensare i tuoi "secondo me", "mi sembra", "ma dai", "immagino che"?

Citazione :

Il modello è evidentemente quello che c'è in UK ad esempio.

Se fossimo stati in UK magari pochi di noi avrebbero deciso di lavorare nella scuola pubblica, eventualmente avrebbero cercato lavoro nelle private (che in UK sono più serie, a differenza di quelle italiane) o avrebbero svolto altri lavori. C'è chi ha scelto di fare il docente proprio perchè non essendo in UK la scuola pubblica ha ancora una parvenza di democrazia e di serietà. Quindi capirai che l'improvvisa acquisizione del modello UK possa risultare poco piacevole per chi ha intrapreso la professione con ben altre idee sul tipo di lavoro da svolgere.

Un'utile lettura sul modello UK:
http://www.movisol.org/10news161.htm


sei stato bravo a fare i copia-incolla di alcune risposte sintetiche che ho dato, metterle tutte insieme e dire che sono un troll, quando poi eviti di rispondere dove ho espresso piu' nel dettaglio le mie opinioni, anche per cercare di capire meglio la riforma. Cerca qualche risposta, vedi che la trovi
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Ma perché siete tutti contrari a questa riforma?
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