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 Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento

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luisa68



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MessaggioOggetto: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 2:52 pm

Chiedo a chi sa interpretare questa parte dell'art.:
"Come avverranno le assunzioni

FASE A

Il Miur deve effettuare tutte le assunzioni possibili in base alla legislazione tuttora vigente, prevista dal T.U. 297/94

Saranno disponibili 21.880 posti (i posti lasciati liberi dai pensionamenti, decessi, dimissioni volontarie, sia posto comune che sostegno).

Interesserà

iscritti nelle Graduatorie di merito dei concorsi (sia 2012 che precedenti per quelle classi di concorso ancora in vigore). Abolita la distizione tra idonei e vincitori, si parla solo di "iscritti".
iscritti nelle Graduatorie ad esaurimento (GaE)
FASE B

Saranno disponibili 10.849 posti (sia posto comune che sostegno) posti vacanti e disponibili oltre il turnover. ecc........."
La fase b del maxiemend. dice testualmente: sono assunti, con decorrenza giuridica al primo settembre 2015, nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano dopo la fase a), secondo la procedura nazionale di cui al comma 99;
Domando quello che viene detto sopra in merito alla Rel tec. non è in contraddizione con il testo che prevede assunzioni su OD solo se residuano posti in fase a. Ho capito o interpretato male io? Poi dall'art. si evince che ci sono dei posti specifici accantonati per la fase b e non residuali. C'è qualcuno che mi aiuta a capire. Grazie.
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 3:43 pm

noi stessi nell'articolo abbiamo messo in evidenza la contraddizione, di cui tra l'altro si parla in vari topic del forum
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 3:47 pm

Grazie per avermi risposto.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:10 pm

Sono solo circa 32000 per a e b e gli altri 20000 posti per arrivare a 50000?
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:21 pm

FASE A e B sono

21.880 posti
10.849 posti
8.895 docenti di sostegno per la terza annualità, cui si sommano altri 5.582 seconda annualità non assegnati Piano Carrozza

totale 47.476 (i 50.000 di cui parli tu)



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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:32 pm

Io continuo a non trovarmi con i numeri.

Che fine hanno fatto i 28.000 posti in OF dello scorso anno?

Se vengono assorbiti nell'OFU altre che 55.000 assunzioni, praticamente non ce ne saranno in più.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:40 pm

La mia interpretazione è la seguente:

con le leggi del cavolo che hanno sempre frenato le assunzioni, non tutti i posti vacanti e disponibili posso essere messi a ruolo, non parlo dell'aliquota, parlo del non sforamento dell'organico precedente; la fase "a" rispetta pienamente le vecchie regole, quindi anche i vecchi limiti.

La fase "b" comincia a derogare e quindi può assumere anche sui posti vacanti che fanno sforare i vecchi limiti, lo fa però solo su GaE e GM 2012 e su base nazionale.

La fase "c" sbraga completamente ed assume anche su posti creati ad arte.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:43 pm

Ma io non sto dicendo quello.

Il fatto è che la fase C se assorbe anche l'OF degli anni precedenti non assume 55.000 docenti in più del solito, ma li stabilizza usando però anche gli attuali spezzoni, in alcuni casi enormi.
Se la scuola X ha già 15 ore di italiano il suo posto in OFU sarà una cattedra con solo 3 ore in più di approfondimento.
E' questo che voglio dire.
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:48 pm

Il potenziamento non ha tra i compiti quello svolto dall'of giusto?
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clacl



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 4:49 pm

Il potenzia



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adespoton



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MessaggioOggetto: Differenza tra posti di tipo A e di tipo B nel maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:07 pm

Scusate ma a me qualcosa non torna nel confronto tra la legge approvata in senato ieri e l'articolo di Lalla sulle "3 fasi" delle nomine. Probabilmente sono io a non capire.

La fase A delle assunzioni riguarda testualmente " posti vacanti e disponibili in organico di diritto".

La fase B riguarda testualmente "posti vacanti e disponibili in organico di diritto".

Quindi, la differenza non sta nel tipo di posti, ma evidentemente nel contingente numerico assegnato ad A e quello a B. Fin qui è giusto?

Per di più la legge fa una precisazione sulla fase A: " posti vacanti e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 95".

Leggiamolo sto primo comma:
"Per l’anno scolastico 2015/2016, il
Ministero dell’istruzione, dell’università e
della ricerca è autorizzato ad attuare un
piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato
di personale docente per le istituzioni
scolastiche statali di ogni ordine e
grado, per la copertura di tutti i posti comuni
e di sostegno dell’organico di diritto,
rimasti vacanti e disponibili all’esito delle
operazioni di immissione in ruolo effettuate
per il medesimo anno scolastico
ai sensi
dell’articolo 399 del testo unico di cui al decreto
legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al
termine delle quali sono soppresse le graduatorie
dei concorsi per titoli ed esami
banditi anteriormente al 2012".

Qui il legislatore sembrerebbe far riferimento ai posti che io sono abituato a chiamare "di fatto", cioè quelli residuali alle operazioni di nomina a tempo indeterminato. E' così? Ma se è così:
- come mai stanno nel gruppo A e non nel B?
- le nomine a tempo indeterminato su posti di diritto veri e propri dove sono?
- che differenza c'è tra A e B?

Tutto questo insomma per dire che l'interpretazione di Lalla che dà 21880 ad A e 10849 a B non la capisco molto. Grazie a chi saprà aiutarmi!!!!!!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:17 pm

Io ancora non riesco a capire cosa intendono per residui nella fase b. Se si tratta di posti che non sono stati assegnati nella fase a per mancanza di aspiranti,questo vuol dire che laddove non ve ne siano è perché tutti i posti a e b sono stati assegnati e con le regole della fase a nella propria provincia? Sono nel pallone.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:22 pm

avidodinformazioni ha scritto:
La mia interpretazione è la seguente:

con le leggi del cavolo che hanno sempre frenato le assunzioni, non tutti i posti vacanti e disponibili posso essere messi a ruolo, non parlo dell'aliquota, parlo del non sforamento dell'organico precedente; la fase "a" rispetta pienamente le vecchie regole, quindi anche i vecchi limiti.

La fase "b" comincia a derogare e quindi può assumere anche sui posti vacanti che fanno sforare i vecchi limiti, lo fa però solo su GaE e GM 2012 e su base nazionale.

La fase "c" sbraga completamente ed assume anche su posti creati ad arte.
esatto, creati ad arte come un bluff. Dico già da tempo che il fantomatico (oggi più che mai fantomatico) OF non esiste!
Non esisterà mai o comunque avrà una vità più breve di una meteora. Questa invenzione dell'of serviva per propagandare le 150mila immissioni in ruolo che a loro volta servivano per creare un fronte del sì che avrebbe appoggiato questo schifo di riforma con la quale i docenti perdono i loro diritti fondamentali (vero ed unico scopo della riforma stessa). Al governo sapevano già che le 150mila assunzioni non sarebbero mai state possibili infatti sei mesi fa nessuno ha mai spiegato come questo OF avrebbe funzionato. Adesso non serve più. Staremo a vedere se ho ragione.
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beab



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:25 pm

Io capisco che:
nella mia provincia in a059 ci sono 47 posti. la graduatoria ne contiene 40 quindi avanzano 7 posti.
quei 7 posti (uniti ad altre cattedre o spezzoni che emergeranno dal 15 settembre) vanno su graduatoria nazionale.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:28 pm

FRANCI88 ha scritto:
Io ancora non riesco a capire cosa intendono per residui nella fase b. Se si tratta di posti che non sono stati assegnati nella fase a per mancanza di aspiranti,questo vuol dire che laddove non ve ne siano è perché tutti i posti a e b sono stati assegnati e con le regole della fase a nella propria provincia? Sono nel pallone.

nella fase b ci sono i posti che avanzano dalla fase a,quindi se non entri in a nella tua provincia partecipi a livello nazionale su eventuali posti avanzati
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:32 pm

Davvero servirebbe un chiarimento su questa storia della fase B. Altrove nel forum leggo una interpretazione diversa, che dice così.

FASE 1. Assunzioni "normali", che si sarebbero fatte comunque, secondo i vecchi criteri.

FASE 2. "Piano straordinario di assunzioni", in tre fasi:
2a) posti rimasti vacanti e disponibili al termine della fase 1 (con nomina secondo i vecchi criteri);
2b) posti rimasti vacanti e dispoinibili al termine della fase 2a (con nomina secondo il nuovo meccanismo con scelta dell'ordine delle province);
2c) posti dell'organico del potenziamento/autonomia.

SE (e dico SE) questa è l'interpretazione corretta, allora bisogna capire quali sono i numeri di 1, di 2a e di 2b!!
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 5:48 pm

Se è come tu affermi enricat, allora vuol dire che in una determinata prov. tutti i posti in od e la maggior parte di quelli o.f. sono attribuiti con la fase a. e se le graduatorie sono piene di aspiranti di posti, in quella provincia, dalla fase a non ne avanzeranno.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Dubbi su art. OS.it su relazione tecn. al Maxiemendamento   Ven Giu 26, 2015 6:03 pm

Io penso che abbia senso sia l'interpretazione data prima da Avido, sia quest'ultima riportata da te Adespoton, io propendo per l'ultima non fosse altro per il discorso dei residuali della fase a, altrimenti nel testo sarebbe stato più semplice scrivere che in fase a si sarebbe assunto fino alla copertura dei posti di cui alla rel. tecn. allegata alla Legge. Ovviamente siamo nel campo delle ipotesi. Inoltre se si da per errore il fatto che la fase b non viene indicata in Rel. tec. come nazionale farebbe pensare che faccia parte della fase 2.a., ma qui stiamo solo dando numeri, ci vorrebbe un'interpretazione autentica del MIUR.
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