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 Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?

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indro



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MessaggioOggetto: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 3:00 pm

E' ancora prevista, per tutti, nel Maxiemendamento, la possibilità di indicare la preferenza tra posto comune e sostegno? V'è, mi sembra, un riferimento esplicito solo per la seconda e terza fase delle assunzioni (lettere b e c). E per la prima fase (lettera a)? Possibile che si vieterebbe, per alcuni (i primi assunti, in ordine di tempo), ciò che, invece, poi verrebbe consentito agli altri assunti?
Se fosse così, la libertà dell'esercizio del diritto di scelta - fondamentale, per tante ragioni - dipenderebbe essenzialmente dal caso (dal fatto, cioè, di rientrare nella prima o nella seconda tornata di assunzioni), e si creerebbe una evidente disparità di trattamento: mentre tale libertà dovrebbe riguardare tutti gli assunti.
Scusate, sarò io che mi pongo troppi dubbi...
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 3:04 pm

indro ha scritto:
E' ancora prevista, per tutti, nel Maxiemendamento, la possibilità di indicare la preferenza tra posto comune e sostegno? V'è, mi sembra, un riferimento esplicito solo per la seconda e terza fase delle assunzioni (lettere b e c).  E per la prima fase (lettera a)? Possibile che si vieterebbe, per alcuni (i primi assunti, in ordine di tempo), ciò che, invece, poi verrebbe consentito agli altri assunti?
Se fosse così, la libertà dell'esercizio del diritto di scelta - fondamentale, per tante ragioni - dipenderebbe essenzialmente dal caso (dal fatto, cioè, di rientrare nella prima o nella seconda tornata di assunzioni), e si creerebbe una evidente disparità di trattamento: mentre tale libertà dovrebbe riguardare tutti gli assunti.
Scusate, sarò io che mi pongo troppi dubbi...

Non sei il solo, anch'io ho notato questo particolare: che ci sia lo zampino del viceministro piramidale?
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 3:38 pm

Sarebbe interessante conoscere l'interpretazione di Lalla
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 6:08 pm

Seguo
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 6:17 pm

Quindi, nella fase 1, non è possibile scegliere fra materia e sostegno?

Quindi il docente con abilitazione di sostegno che è alto in graduatoria ma non abbastanza da entrare in OD sulla materia, ed invece eleggibile già per il sostegno DOVRA' entrare in ruolo con il sostegno senza alcuna possibilità di replica?


(riporto il post altra discussione, questa mi sembra più adatta)
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maria_m



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 7:20 pm

La fase 1 non rientra nel piano "straordinario" di assunzioni. Segue le regole del TU
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 8:56 pm

La faccenda mi riguarda direttamente. Chi rientra nella fase a viene assunto secondo le vecchie regole e,dunque,con possibilità di scelta.come è'sempre stato. Chiedo comunque conferma agli esperti.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 9:33 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-scuola-assunzioni-aumentano-saranno-102734-ecco-come-saranno-suddivise-nelle-3-fasi
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 9:48 pm

Ma se NON hai la scelta, nel senso che non rientri in fase A per la materia ma solamente per il sostegno?
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 9:50 pm

Mi sembra che l'art. 400, comma 21, del Testo Unico (D.Lgs. n. 297/1994) abbia subito solo la soppressione delle parole "in ruolo". Ma è un Maxiemendamento che va letto e riletto, perché introduce nuove regole e, allo stesso tempo, richiama talune di quelle vigenti.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 9:57 pm

Insto,perdonami,non ho capito cosa intendi...

A fox io credo che se ti convocano solo sul sostegno sei obbligato a prenderlo..come è' stato finora,d'altronde..
Ma,ripeto,aspetto conferme..

E comunque credo che proprio sulla fase a non ci sono grossi dubbi: tutti i convocati entro il 15/9 (presumibilmente coloro che sono alto in graduatoria)saranno assunti secondo le vecchie regole.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 9:59 pm

Scusate gli errori sono dal cell
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 10:15 pm

Come deve essere interpretato, nel contesto generale del Maxiemendamento, il comma 101 dello stesso Maxiemendamento? Vi si legge, tra l'altro: "i soggetti che non accettano la proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non partecipano alle fasi successive".
L'art. 400, comma 21, del T.U. dice(va): "La rinuncia alla nomina (in ruolo) comporta la decadenza dalla graduatoria per la quale la nomina stessa è stata conferita".




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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Ven Giu 26, 2015 10:23 pm

precariansiosa non penso che sia stato così finora: anche l'elenco del Sostegno è una "graduatoria", sicché la rinuncia alla nomina sul Sostegno comportava soltanto la decadenza dalla graduatoria (elenco) del Sostegno. Ma anche io aspetto conferme o smentite...
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maria_m



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 12:47 am

@indro
Non è come dici tu. Il sostegno non è una graduatoria ma un elenco.
Fino ad oggi la rinuncia su posto di sostegno ha comportato anche la cancellazione della graduatoria ad esso collegata.
Esempio: sono in gae per la classe di concorso A037 (filosofia) e sono inserita nell'elenco di sostegno. Se rinuncio al ruolo su sostegno verrò depennata sia dall'elenco di sostegno che dalla A037.
Fino ad oggi é sempre stato così.
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precariansiosa



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 7:17 am

Maria non proprio. Se convocata nel medesimo a.s. Sia su sostegno che disciplina, potevi rinunciare al primo senza essere depennato dal secondo. L'ipotesi del depennamento avviene solo se ricevi proposta di assunzione solo sul sostegno
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:05 am

Ma trovate giusto che quelli della seconda e terza fase potranno scegliere se concorrere o no per il posto sul sostegno, mentre quelli della prima fase saranno, in partenza, privi di tale possibilità?
Per esempio: uno è al terzo posto nella graduatoria per il posto comune, ma i posti sono, in una determinata Provincia, soltanto due (e quindi non ce la può fare); riceve invece la proposta per il sostegno. Se non l'accetta, perde tutto; se l'accetta, si priva per sempre, della possibilità di concorrere per le fasi successive (nel corso delle quali, magari, il posto comune sarà assegnato a qualcun altro con punteggio inferiore). Qual è la logica? Se le regole si cambiano (prevedendo la possibilità di scelta), si dovrebbero cambiare per tutti. Altrimenti, ad essere penalizzati saranno coloro che avranno la sfortuna di occupare i primi posti nelle graduatorie!
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maria_m



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:09 am

@precariansiosa
Hai ragione
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:24 am

"A.19 L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.
A.20 L’accettazione di una proposta di assunzione a tempo indeterminato in una provincia consente, nello stesso anno scolastico, di accettare un’eventuale altra proposta a tempo indeterminato per altra classe di concorso, posto o per una diversa tipologia di posto (posto comune/sostegno) nella medesima provincia ovvero nell’altra provincia per coloro che hanno titolo ad essere inclusi in due province.
I candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno, di cui al precedente punto A.9, non possono esercitare la successiva opzione dell’accettazione della nomina su posto comune, per insegnamenti collegati ad abilitazioni conseguite ex D.M. 21/05".
Dalla CM n. 21/2013 - Istruzioni Operative, Allegato A - del Miur.
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:32 am

indro ha scritto:
Ma trovate giusto che quelli della seconda e terza fase potranno scegliere se concorrere o no per il posto sul sostegno, mentre quelli della prima fase saranno, in partenza, privi di tale possibilità?
Per esempio: uno è al terzo posto nella graduatoria per il posto comune, ma i posti sono, in una determinata Provincia, soltanto due (e quindi non ce la può fare); riceve invece la proposta per il sostegno. Se non l'accetta, perde tutto; se l'accetta, si priva per sempre, della possibilità di concorrere per le fasi successive (nel corso delle quali, magari, il posto comune sarà assegnato a qualcun altro con punteggio inferiore). Qual è la logica? Se le regole si cambiano (prevedendo la possibilità di scelta), si dovrebbero cambiare per tutti. Altrimenti, ad essere penalizzati saranno coloro che avranno la sfortuna di occupare i primi posti nelle graduatorie!

Non credo sia proprio così...
Il DDL è un piano STRAORDINARIO (Fase 2) suddiviso in 3 momenti (a, b,c, come da comma 97) da effettuarsi dopo le nomine ORDINARIE (Fase 1).
La Fase 2a funziona come la Fase 1, per cui ci sarà possibilità di scelta tra materia e sostegno (come da TU) SOLO SE si riceve doppia nomina nello stesso anno scolastico.
Quindi il "terzo" in graduatoria (parlo di Fase 1 e Fase 2a) rimane a bocca asciutta se non ha il sostegno e quelli che lo precedono optano entrambi per la materia, ma potrà partecipare alle fasi 2b (residuo OD) e 2c (O.Funzionale), che però sono con le nuove regole ovvero su tutto il territorio nazionale.

A mio parere, chi ha solo nomina su sostegno (Fase 1 e Fase 2a) è "obbligato" a sceglierla anche se sa (ma questo lo si saprà davvero prima? Io credo di no) che potrebbe esserci nomina su materia in Fasi2b e 2c, non solo perché non potrebbe parteciparvi più per legge, ma perché rischierebbe di essere sbattuto chissà dove!
Io credo che proprio su questo "giochi" il DDL, poiché il Governo non può permettersi di NON assegnare sul sostegno.
Io infatti sono convinta che quello che chiamano Organico Funzionale corrisponda all'organico di fatto dopo AP e UT, ovvero ciò che veniva dato a supplenza. Non a caso avverrà in una fase successiva.
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indro



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:53 am

Scusami bonovox, ma io continuo a non avere le idee chiare. Nella vaghezza di fondo - riflettevo -, non è escluso neppure che, nella prima fase, partano proprio dal sostegno (e, quindi, di fatto, tornerebbe l'assunzione prioritaria, perché chi ha la specializzazione, e si trova nell'elenco, dovrà accettare).
Quanto, poi, allo "stesso anno scolastico": ma tutto il piano di assunzioni si svolge per lo stesso anno scolastico; solo che non si può sapere prima se giungerà un'altra nomina nella fase b e c; si sa solo che, nell'eventualità della rinuncia alla nomina nella prima fase, si perderà persino la speranza di scoprirlo!!
Mah, vorrei capire un po' di più.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 9:53 am

bonovox, ricapitolando: la prima fase (chiamiamola ordinaria) e la prima del piano straordinario (2a) devono avvenire entro il 15/9 e avvengono con le vecchie regole
situazione nr. 1): corrispondente a fase 1 e 2a; non devo esprimere la preferenza tra sostegno e materia, vengo chiamata su sost (le nomine su sost avvengono di solito prima di quelle su materia), accetto il ruolo. Poi quando avvengono le nomine su materia, io essendo in posizione utile, accetto il ruolo sulla mia cdc e rinuncio a quello che avevo preso sul sostegno (vecchie regole applicate).
situazione nr.
situazione nr. 2): corrispondente a 2b e 2c; non ho avuto ruolo nelle due fasi precedenti, per cui devo fare domanda di assunzione e dichiarare fin da subito se voglio essere trattata prima su sostegno o su materia. Mettiamo che io scelgo di essere trattata su sostegno. Indico la mia provincia come prima e di seguito tutte le altre. Entrerò nel vortice della "graduatoria nazionale" e metti che ho 120 punti, prima di me sceglierà chi ne ha almeno uno in più, proveniente anche da altra provincia, ma che comunque ha indicato la mia prov. come sua prima preferenza. Si scorre questa maxigraduatoria e se c'è posto io entro, oppure, al contrario, passo alla seconda che ho scelto, alla terza ecc., fino a quando si troverà un posto. Se non c'è posto in nessuna, passo alla fase 2C. In entrambe le situazioni finisco negli albi e se non sono nella mia provincia, riuscirò a tornarvi con estrema difficoltà.
I numeri dei ruoli sostegno sono: fase 1: 8895
fase 2A: 5582 (residuo nomine Carrozza 2014/2015) + posti ex OF diventati OD?

Corrisponde alla tua interpretazione?
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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 10:10 am

Perfetto, Annari, hai centrato la mia interpretazione.

Sulla base dei dati UIL
(dati estrapolati da qui http://www.tecnicadellascuola.it/images/Tabellaassunzioni.png), mi ero cimentata in un confronto incrociato tra tabella UIL e testo del Maxi-emendamento.
Ora, la stima afferiva a circa 107.000 immissioni, mentre dai dati della Relazione Tecnica pubblicata su OS la cifra si attiene intorno alle 102.000 unità (cmq superiore ai 100.000 iniziali).
Al di là del numero preciso, l'importante, a mio modesto avviso, è associare correttamente le categorie dei ruoli (OD + SOS + OF) alle fasi giuste. Credo di averci preso.
Staremo a vedere.
Io ho interpretato così:

Fase 1: 18.536 + 8.895 (sostegno) = 27.431
Fase 2a: 16.835 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma dati a supplenze) + 7.623 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno) = 24.458

Fase 1+ Fase 2a = 51.889

Fase 2b: sui posti residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente), ma in deroga al TU ovvero su tutto il territorio nazionale
Fase 2c: dovrebbe essere il cosiddetto Organico Funzionale? In deroga TU e su tutto territorio nazionale. Se si: 48.812 + 6.446 (sostegno) = 55.258

Totale dei totali: 107.147

I numeri da te citati per il SOS sono corretti: 8.895 in Fase 1, i quasi 5.582 all'interno dei 7.623 della Fase2a (comunque come da TU).

Indro, ora ti ritrovi?
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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 10:21 am

Ok bonovox, concordiamo.
A questo punto, per essere ricondotti ai posti della prima fase, (8895) guardavo le elaborazioni cgil sui posti disponibili dopo i trasferimenti. I grado: 3730, II grado 6216, totale 9946
non ho primaria e infanzia. Considerato che i posti disponibili in OD sono dunque superiori alla terza tranche Carrozza, la differenza tra attuale OD di ogni ordine e grado e 8895, passerebbe alla fase 2A?
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?   Sab Giu 27, 2015 10:24 am

Non saprei con esattezza, ma credo di sì purché rientranti nel numero approvato per legge! Se questo viene ulteriormente superato, quelle cattedre saranno assegnate con supplenze, come si è sempre fatto.
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Maxiemendamento. Sostegno: ma si può ancora scegliere?
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