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 FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO

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adespoton



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MessaggioOggetto: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 8:10 pm

Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.


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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 8:26 pm

Io direi di smetterla di dare indicazioni utili a questi xxxxxxx, ignoranti e piduisti mascherati da gggiovani rottamatori di pseudo-sinistra.

Più analizzate quello scritto confuso e raffazzonato... più rilevate incongruenze... e più fornite elementi utili per correzioni varie.
Robe così ridicole, fatte in tutta fretta, possono nascere, senza vergogna, secondo un solo criterio oggi. Sono convinto ormai lo facciano apposta per darlo tranquillamente in pasto al web, in modo da verificare le reazioni, leggere tutto e ritoccare col bianchetto. Già me li vedo... squadre intere di coxxxxncelli in carriera con faldoni e telefoni alla mano per comunicare in tempo reale ai sotto-sotto-segretari gli "sviluppi".

Lasciate che alla Camera passi così com'è, e nel frattempo prepariamo una class action clamorosa, basata su solide basi di diritto!


Ultima modifica di Ciccio.8 il Ven Giu 26, 2015 8:59 pm, modificato 1 volta
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 8:30 pm

Ciccio.8, capisco la rabbia ma, per favore, modera il linguaggio. Comunque se alla Camera lo cambiano deve tornare al Senato. Non credo che sia nelle loro intenzioni.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:04 pm

Dec ha scritto:
Ciccio.8, capisco la rabbia ma, per favore, modera il linguaggio. Comunque se alla Camera lo cambiano deve tornare al Senato. Non credo che sia nelle loro intenzioni.

Hai ragione Dec, scusami. Modificato.
Mi rendo anche conto che è meglio "moderare" se non posso "commisurare" come vorrei le parole. Erano del tutto insufficienti a rendere l'idea, quindi meglio nulla. :-)
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carmine.faraone



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:06 pm

DEC non sono riuscito a ottenere risposta da nessuno perchè nella mobilità straordinaria i posti dati agli idonei del concorso non si toccano?
Secondo te che pervesa idea hanno i nostri legislatori?
Non si aprono le porte a ricorsi visto il diverso trattamento?
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:12 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Dec ha scritto:
Ciccio.8, capisco la rabbia ma, per favore, modera il linguaggio. Comunque se alla Camera lo cambiano deve tornare al Senato. Non credo che sia nelle loro intenzioni.

Hai ragione Dec, scusami. Modificato.
Mi rendo anche conto che è meglio "moderare" se non posso "commisurare" come vorrei le parole. Erano del tutto insufficienti a rendere l'idea, quindi meglio nulla. :-)

:-)
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:14 pm

carmine.faraone ha scritto:
DEC non sono riuscito a ottenere risposta da nessuno perchè nella mobilità straordinaria i posti dati agli idonei del concorso non si toccano?
Secondo te che pervesa idea hanno i nostri legislatori?
Non si aprono le porte a ricorsi visto il diverso trattamento?

Scusami, io forse mi sono perso qualcosa (notizie in home page o topic) e tra poco spegnerò il pc e ci risentiamo domani, ma non ho proprio capito di cosa stai parlando, perciò mi è impossibile risponderti.
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carmine.faraone



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:21 pm

Per l'anno scolastico 2016/2017 è avviato un piano straordinario di mobilità territoriale e
professionale su tutti i posti vacanti dell'organico dell'autonomia, rivolto ai docenti assunti a tempo
indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità
per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella
provincia, di cui all'articolo 399, comma 3, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile
1994, n. 297, e successive modificazioni, per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli
assegnati in via provvisoria nell’anno scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma 95, lettera
b),
assunti ai sensi del comma 97, lettere b) e c).
Sono quelli delle GE mentre non si fa riferimento ai posti dati agli idonei del concorso.
Spero di essere stato chiaro GRAZIE PER LA TUA DISPONIBILITA'
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carmine.faraone



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:25 pm

Altra cosa le immissioni nella fase a che vanno con le vecchie regole dovrebbero essere +- 50% dell'OD?
Quindi i posti residuali andrebbero poi prima per AP e UT e infine per le fasi b c di assunzioni?
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:32 pm

carmine.faraone ha scritto:
Per l'anno scolastico 2016/2017 è avviato un piano straordinario di mobilità territoriale e
professionale su tutti i posti vacanti dell'organico dell'autonomia, rivolto ai docenti assunti a tempo
indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015. Tale personale partecipa, a domanda, alla mobilità
per tutti gli ambiti territoriali a livello nazionale, in deroga al vincolo triennale di permanenza nella
provincia, di cui all'articolo 399, comma 3, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile
1994, n. 297, e successive modificazioni, per tutti i posti vacanti e disponibili inclusi quelli
assegnati in via provvisoria nell’anno scolastico 2015/2016 ai soggetti di cui al comma 95, lettera
b),
assunti ai sensi del comma 97, lettere b) e c).
Sono quelli delle GE mentre non si fa riferimento ai posti dati agli idonei del concorso.
Spero di essere stato chiaro GRAZIE PER LA TUA DISPONIBILITA'

Sì, era stato notato anche altrove. Per me potrebbe essere un refuso. Indubbiamente il ministero dovrà chiarire.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:35 pm

carmine.faraone ha scritto:
Altra cosa le immissioni nella fase a che vanno con le vecchie regole dovrebbero essere +- 50% dell'OD?
Quindi i posti residuali andrebbero poi prima per AP e UT e infine per le fasi b c di assunzioni?

Perché? Secondo quello che io capisco dal DDL (la relazione tecnica pone altri problemi, ma per ora facciamo finta che faccia fede il DDL), saranno il 100% dei posti vacanti in OD (se ci sono aspiranti in graduatoria, ovvio). Le AP e UT si faranno prima sui posti in organico di fatto. Nessun posto in OD dovrebbe rimanere alla fase c, a meno che tutte le graduatorie d'Italia non siano esaurite (ma a quel punto andrà alle Gi).
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carmine.faraone



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:47 pm

Con le vecchie regole quindi fase a i posti in OD non sono mai stati totalmente coperti negli anni passati io mi riferisco a questo e infatti fase b dice che le immissioni succesive sono fatte sui posti in OD residuali. E' TUTTO UN DILEMMA....
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 9:54 pm

Sì, ma questo perché c'erano le aliquote e perché si diceva che i posti degli esuberi dovevano essere sottratti, altrimenti il mef non dava l'ok. Se vogliono farlo anche quest'anno, lo faranno, anche se sarebbe una carognata perché i ruoli li daranno lo stesso e alle stesse persone, solo con nomina giuridica; quindi sarà evidente che sarà solo per risparmiare un po' di soldi e non per una difficoltà operativa (e meno male che tutte le immissioni erano coperte dagli stanziamenti della legge di stabilità).
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libra77



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 10:36 pm

Max Bruschi sulla sua pagina FB ha già fatto cenno alle aliquote nella fase a...
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 11:58 pm

adespoton ha scritto:
Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.


A mio avviso non può che essere la seconda ipotesi come da me sostenuto già in altri 2 thread:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t106620-sequenze-operative-assunzioni

http://www.orizzontescuolaforum.net/t106606-numeri-organico-di-diritto

E questo come da comma 94 del Maxi-emendamento passato ieri al Senato col voto di fiducia:
"Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell'organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all'esito delle operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell'articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012 [...]".

Il DDL è un piano STRAORDINARIO di immissioni in ruolo che si attuerà dopo l'espletamento delle funzioni ORDINARIE e si articolerà in 3 momenti come meglio specificato al comma 97.

Dunque io interpreto così:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali).

Se il DDL non fosse stato approvato, tutto si sarebbe ridotto alla Fase 1, quindi alle normali procedure annuali da TU.
Ora, poiché la Fase 2a mette in ruolo secondo schemi usuali con posizione giuridico-economica uguale alla Fase 1, potrebbe darsi che le 2 fasi avvengano insieme e non una dopo l'altra... Ma questo non è specificato. Qui iniziano le ipotesi.
Il resto invece mi sembra piuttosto chiaro.
Sui numeri, ne ho provato a dare interpretazione nei thread linkati.
Gradirei una conferma (o smentita) da un moderatore, se fosse possibile.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 2:06 am

libra77 ha scritto:
Max Bruschi sulla sua pagina FB ha già fatto cenno alle aliquote nella fase a...

La tesi di Bruschi presuppone le aliquote. Io continuo a sperare che si sbagli. Certo che la relazione tecnica sembra dar ragione a lui.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 2:15 am

bonovox ha scritto:
adespoton ha scritto:
Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.


A mio avviso non può che essere la seconda ipotesi come da me sostenuto già in altri 2 thread:
http://www.orizzontescuolaforum.net/t106620-sequenze-operative-assunzioni

http://www.orizzontescuolaforum.net/t106606-numeri-organico-di-diritto

E questo come da comma 94 del Maxi-emendamento passato ieri al Senato col voto di fiducia:
"Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell'organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all'esito delle operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell'articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012 [...]".

Il DDL è un piano STRAORDINARIO di immissioni in ruolo che si attuerà dopo l'espletamento delle funzioni ORDINARIE e si articolerà in 3 momenti come meglio specificato al comma 97.

Dunque io interpreto così:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali).

Se il DDL non fosse stato approvato, tutto si sarebbe ridotto alla Fase 1, quindi alle normali procedure annuali da TU.
Ora, poiché la Fase 2a mette in ruolo secondo schemi usuali con posizione giuridico-economica uguale alla Fase 1, potrebbe darsi che le 2 fasi avvengano insieme e non una dopo l'altra... Ma questo non è specificato. Qui iniziano le ipotesi.
Il resto invece mi sembra piuttosto chiaro.
Sui numeri, ne ho provato a dare interpretazione nei thread linkati.
Gradirei una conferma (o smentita) da un moderatore, se fosse possibile.

Sostanzialmente credo che tu abbia ragione, ma 107000 era il numero che dava la Uil (per questo, secondo me, lo si trova ancora), mentre pare che ora sia superato dalla relazione tecnica. Comunque su questi 5000 posti è inutile discutere e tanto meglio se sono in più. Mi auguro invece che tutti i posti della fase provinciale, quindi non solo 1 ma anche 2a, siano dati con decorrenza giuridica ed economica dal 1 settembre 2015, perché mi sembra di aver capito diversamente (ma spero che fossero interpretazioni sbagliate).
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:44 am

Concordo con te Dec sul fatto di lasciar perdere quei 5.000 in più (quella tabella ho trovato e quella ho interpretato), l'importante è associare le categorie di immissioni in ruolo alle fasi giuste (indipendentemente dall'oscillazione del numero).

Il punto è che, a mio avviso, non ci sarà nessun potenziamento (Organico Funzionale), ma spacceranno per tale tutte le disponibilità dopo AP e UT (Organico di Fatto, sarà un caso lo stesso acronimo?), altrimenti come avrebbero fatto a stimarne il numero (seppur a ribasso) da mesi?
Quindi, per le fasi 1e 2a non ci possono essere interpretazioni sbagliate: esse si riferiscono a OD e avverranno come da TU con nomina (giuridica ed economica) dal 1 settembre.

Le Fasi 2b (OD residuo) e 2c (O. Funzionale), avverranno dopo il 15 settembre (ovvero chissà quando?) su tutto il territorio nazionale con decorrenza solo giuridica dal 1 settembre.

A me pare tutto così, drammaticamente, cristallino.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 2:21 pm

Può darsi che nelle regioni dove di solito ci sono pochi incarichi (suppongo quelle del sud, anche se non ho controllato i vari dati) ci sarà qualche posto di effettivo organico di potenziamento, tanto per far vedere che la riforma funziona e che si lotta contro la dispersione scolastica, ma in sostanza siamo d'accordo che gran parte dei 48.000 servirà per coprire cattedre già esistenti in organico di fatto.
Quello che non capisco è perché distinguere le fasi 1 e 2a: solo per far decadere nella seconda le Gm del 1999 (tra l'altro con una motivazione che a me sembra tirata per i capelli, ma decideranno i tribunali)?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 2:41 pm

Dec ha scritto:
Può darsi che nelle regioni dove di solito ci sono pochi incarichi (suppongo quelle del sud, anche se non ho controllato i vari dati) ci sarà qualche posto di effettivo organico di potenziamento, tanto per far vedere che la riforma funziona e che si lotta contro la dispersione scolastica, ma in sostanza siamo d'accordo che gran parte dei 48.000 servirà per coprire cattedre già esistenti in organico di fatto.
Quello che non capisco è perché distinguere le fasi 1 e 2a: solo per far decadere nella seconda le Gm del 1999 (tra l'altro con una motivazione che a me sembra tirata per i capelli, ma decideranno i tribunali)?


Comunque sia Dec secondo me non ci sono altre possibilità.

Dalla rel tecnica le prime sono in 1 e 2a solito modo le seconde con domanda.

Sul sito di os si dice che ci sono dubbi sul maxi. Io invece questi dubbi sul maxi non li vedo.

Il comma 94 afferma che ci sono due momenti. Il primo dove si assumono sui posti vacanti e disponibili alla fine delle quali assunzioni decadono le gm 2012. Quindi i primi 50.000 che poi vengano suddivisi in due fasi per assolvere a gm diverse è poco importante.

Poi c'è la seconda fase del potenziamento tabella 1.

La prima metà è nel comma 97 a vecchio metodo. Infatti si dice che quelli del primo periodo vengono immessi solito modo.

Quelli che residuano e potenziamento si fa domanda.

Non capisco dove os trovi dei dubbi nel maxi....solo perché divide la fase a in due blocchi? Nel maxi c'è scritto che fase a chi è nel primo periodo del comma 94. Il primo periodo sono vacanti e disponibili dopo aver fatto le immissioni per gm 2012. (la prima meta').

Se l' italiano ha un senso è così. Piuttosto a mio modo di vedere non è questo il problema. Bisogna vedere se per le seconde metà per cui si fa domanda la prima provincia è quella delle gae (per me è questa) o una qualunque...qui potrebbe cambiare.

La prima parte secondo me non ci sono dubbi. Bisogna vedere la seconda

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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:04 pm

eemm ha scritto:

Sul sito di os si dice che ci sono dubbi sul maxi. Io invece questi dubbi sul maxi non li vedo.


Dice che ci sono dubbi? Dove? Io non l'ho letto.
Al contrario, ho letto un articolo di Lalla molto "sicuro" nei toni, che parla delle varie fasi; questo articolo secondo me:
- sulle varie fasi o è sbagliato o è poco chiaro;
- sui numeri non quadra.

Comunque, il punto è questo (e attenzione alla numerazione degli articoli del DDL, perché il testo ufficiale sul sito del senato ha una numerazione diversa da quella che a volte leggo).

L'articolo 95 (numerazione sito Senato) divide DUE fasi del piano straordinario:

Per l’anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell’istruzione,
dell’università e della ricerca è autorizzato adattuare
un piano straordinario di assunzioni a tempo
indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali
di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i
posti comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti
vacanti e disponibili all’esito delle operazioni di immissione
in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell’articolo
399 del testo unico di cui al decreto legislativo 16
aprile 1994, n. 297
, al termine delle quali sono
soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi
anteriormente al 2012.


Questa prima frase dell'articolo 95 fa riferimento a due fasi distinte:
- le assunzioni ORDINARIE, che ci sarebbero state a prescindere dalla legge;
- le assunzioni STRAORDINARIE per coprire i posti rmasti vacanti e disponibili, consentite da questa legge.

L'art 95 poi continua così:

Per l’anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell’istruzione, dell’università
e della ricerca è altresì autorizzato a coprire gli ulteriori
posti di cui alla Tabella 1 allegata alla presente legge...


Qui si fa riferimento a un'ultima fase, che è chiaramente quella dell'organico funzionale / del potenziamento / dell'autonomia (o come cavolo vogliamo chiamarlo), del quale (unico!!!!) vengono forniti numeri precisi.

Poi l'articolo 98 (sempre secondo la numerazione del Senato) complica le cose, perché parla di tre fasi, denominandole A, B, C:

A) sono assunti entro il 15 settembre 2015, nel limite dei posti vacanti
e disponibili in organico di diritto di cui al primo periodo del comma 95, secondo
le ordinarie procedure di cui all’articolo 399 del testo unico di cui
al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive
modificazioni, di competenza degli uffici scolastici regionali


B) in deroga all’articolo 399 del testo unico
di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994,
n. 297, e successive modificazioni, i soggetti di
cui al comma 96, lettere a) e b), che non risultano
destinatari della proposta di assunzione nella fase
di cui alla lettera a) del presente comma,
sono assunti, con decorrenza giuridica al 1º settembre 2015,
nel limite dei posti vacanti e disponibili in organico di diritto che residuano
dopo la fase di cui alla lettera a), secondo la procedura nazionale di cui al comma 100


C) organico dell'autonomia.

Ora, quello che a me pare di capire è che la fase A si riferisca al completamento di quelle che ho definito come immissioni "ordinarie" a cui fa allusione la prima fase dell'art. 95. In sostanza, se prendiamo come riferimento l'art. 95:
- la sua prima fase si riferisce a immissioni ordinarie + straordinarie tipo A + straordinarie tipo B;
- la sua seconda fase si riferisce a immissioni straordinarie tipo C.

Certo che se il legislatore fossi stato io, avrei scritto tutto in modo più logico e più semplice, non dividendo una volta (art. 95) in due e un'altra volta (art. 98) in tre!

Ciò detto, passiamo ai numeri. Tutte le tabelle che circolano in questi giorni non sono in grado di spiegare i numeri delle fasi A e B; l'unica che ha numeri sicuri è la fase C; inoltre, dovrebbero essere sicuri i numeri delle assunzioni "ordinarie" (cioè quelle precedenti alla fase A), ma a me non sono chiari. Ad esempio, i 21.880 posti di cui parla Lalla riguarda la fase "ordinaria" o la fase "straordinaria A" o, terza ipotesi, queste due fasi insieme? Ciò, a quando credo, è impossibile da ricostruire. O si fanno sentire i moderatori e i sindacati, che con le loro conoscenze possono accedere a dati aggiuntivi, oppure noi dobbiamo attendere i dati ufficiali del ministero. Dati che sicuramente non potranno arrivare prima della sistemazione delle assegnazioni provvisorie, il cui termine per fare domanda è a metà luglio (pazzesco!); dunque, nella migliore delle ipotesi questi numeri ufficiali non ci saranno prima di inizio agosto...

Se qualcuno ha idee più chiare delle mie, gli sono grato!
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:20 pm

I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:28 pm

Vero, ho appena finito di leggere e rileggere la relazione tecnica... e ho più dubbi di prima!

NO COMMENT... ho fatto un fioretto!
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:34 pm

In effetti la relazione tecnica da solo i posti per potenziamento circa 55.000, che troveranno posto secondo la nuova procedura nazionale. Ergo solo fase art 97 c e non anche 97 b. http://www.professionistiscuola.it/attachments/article/1764/REL.%20TECNICA%201.9000_201506251209.pdf
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 9:54 pm

Dec ha scritto:
I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.

Ho capito, grazie Dec! Tre sole osservazioni.

- Relazione tecnica e DDL approvato al Senato dicono cose diverse per la relazione tecnica è relativa al DDL così come approvato alla Camera! Siccome al Senato è cambiato del tutto (maxiemendamento), ecco perché non c'è più chiarezza. Almeno, così secondo me.

- Se, come dici tu, 21880 sono solo la fase ordinaria, allora bisogna aggiungere la quota della fase straordinaria A. E' una questione secondo me non da poco, perché il punto è: quante saranno le assunzioni "vere" (cioè non di diritto) l'anno prossmo???

- Ultima osservazione. Un'atroce constatazione: l'articolo 98, quello che suddivide le tre fasi A, B, C, mette l'osservazione secondo cui le assunzioni sono "in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo
16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni" SOLO PER LA FASE B!!!!! Ma se è corretta l'altra interpretazione, allora anche la fase A è "in deroga"!!!!! Questo sarebbe terribile, perché se la fase A non è in deroga, allora significa che la fase A sono le assunzioni ordinarie!! Ciò significherebbe che che solo le assunzioni ordinarie (= fase A) saranno "vere"; mentre tutte quelle straordinarie (fase B e C) saranno solo "di diritto". Ditemi che sbaglio per favore.............


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FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO
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