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 FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO

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adespoton



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MessaggioOggetto: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 8:10 pm

Promemoria primo messaggio :

Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.


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AutoreMessaggio
eemm



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 7:15 pm

Ma perché aggiunge.....infatti i docenti che occupano i posti del potenziamento sono prioritariamente tenuti a coprire i posti vacanti e disponibili
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 7:17 pm

Cosa intende??
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 8:18 pm

[quote="adespoton"]Scusate, provo a riproporre queste due domande, perché non ho avuto risposta e io, sarò lento, ma non ho ancora capito.

Primo dubbio.

adespoton ha scritto:
bonovox ha scritto:
assunti su posti stabili già attivati (spezzoni in organico di fatto e sostegno in deroga):
6.446 (Fase 2a se trattati come OD; Fase 2c se trattati come OF)

Non mi è chiara questa cosa. Come va interpretato in italiano "spezzoni in organico di fatto e sostegno in deroga"?
?


Secondo dubbio

adespoton ha scritto:
bonovox ha scritto:
assunti su posti già vacanti e disponibili:
10.849 (Fase 2a)

E poi: questi posti "già vacanti e disponibili" cosa sono?


Probabilmente, cioè PROBABILMENTE:

1) "spezzoni in organico di fatto e sostegno in deroga" 6.446
Sono organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD (per questo in deroga, entrambi)

2) posti "già vacanti e disponibili" 10.849
Sono OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma dati finora a supplenze


Colgo l'occasione per rispondere ad altri post sull'interpretazione di Max Bruschi.
A mio avviso ha un suo fondamento ma, al solito, cade ancora nei 2 errori più frequenti che sto riscontrando:
1) i 21.880 NON fanno parte del DDL in quanto ORDINARI;
2) i posti sono 102.734, in tutto. Punto.

Possiamo discutere all'infinito su DOVE piazzarli, ma quelli sono.
Inoltre Bruschi scorpora alcuni posti sul sostegno... Forse quei 5.852 posti del residuo di Carrozza II rientrano nei 6.446?


Ultima modifica di bonovox il Lun Giu 29, 2015 9:54 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 8:35 pm

No nella fase 2a entrano carrozza 9000 più residui seconda tranche carrozza. Se fai la somma esce lo stesso numero della rel tecnica.

I successivi 6000 e rotti sono nel potenziamento. Bisogna fare domanda.

Questo articolo è corretto.


http://www.gildavenezia.it/riforma-scuola-100mila-assunzioni-ma-in-tre-fasi-ecco-cosa-cambia-per-i-precari/

L'unica cosa che non condivido sono i tempi....saranno più dilatati. Si sa che al Miur sono sempre molto ottimisti :-)
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:11 pm

marblearch ha scritto:
Ecco nota USR Veneto che conferma (copio e incollo dal sito):

....(...)"se invece sono già di ruolo per sostegno, possono accettare unicamente una nuova nomina in ruolo solo ed esclusivamente nell’ambito dei posti di sostegno di altro ordine e grado (punti A.18, A.19 e A.22 delle istruzioni operative di cui all’Allegato A alla nota MIUR n. 7955 del 7.08.2014)"


Forse tu, Dec, ti riferisci a chi è in altra cdc e vuol cambiare, ma il sostegno non passa ad altra cdc con queste regole. Pe ora...

Infatti mi riferivo ad un'altra classe di concorso. Lasciamo stare che in Veneto per il sostegno hanno scritto una cosa e ne hanno fatta un'altra, ma tant'è.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:15 pm

ProfAP ha scritto:
Ciao a tutti! Non sono "nuova" del forum, ma avevo perso i dati per l'accesso.
L'attuale situazione, ovviamente, è da farsi venire i capelli bianchi e l'ulcera perforante, e questo, al nostro beneamato Governo, non interessa minimamente.
Sia io che mio marito siamo docenti di lettere, entrati con le GM, io su a043 e lui su A051. Lui è entrato fuori provincia e, ovviamente, sta aspettando di rientrare, alla fine del vincolo triennale o, a questo punto, con la mobilità straordinaria. Nel frattempo, tanto per complicare le cose, è apparso un posto di OD in A052 e lui sarebbe il prossimo nella GM a dover accettare questo posto (nella nostra provincia, fra l'altro). Ora, da quello che leggiamo, non capiamo se un caso come il suo rientrerà nella fantomatica "Fase A" (o 1) e se, nonostante l'Art.103 del DDL, lui potrà prenderlo, anche se già di ruolo.
Sembra di sì, anche se è bene aspettare per affermarlo con certezza:
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-scuola-chi-escluso-dalle-assunzioni-no-docenti-ruolo-e-chi-non-scioglie-riserva-ent
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:19 pm

Scusa Dec abuso della tua pazienza visto che ti vedo...

A proposito del sostegno. Ti faccio un caso pratico.

Supponi che vi siano 70 cattedre alle superiori vacanti e disponibili fanno una % del 90% e ne immettono in ruolo 63 (una sessantina insomma).

Ora magari alle medie ne fanno una mare magari 150 e non c'è nessuno. E' un caso che certamente capiterà.

So per certo che le cattedre possono essere redistribuite sempre sul sostegno in altri ambito quindi una fetta la passano alle superiori. Ma secondo te c'è un limite?

Voglio dire magari ne danno un tot per arrivare al 100% delle cattedre di diritto o possono farne transitare una fetta alle superiori alzando il numero delle cattedre di diritto magari di che ne so un po' una ventina sempre che ci siano cattedre al 30/06.

Tu sai darmi indicazioni in merito a questo caso specifico?
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:20 pm

O dei riferimenti? Grazie.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:30 pm

Il limite era fino all'esaurimento delle disponibilità in organico di diritto, quindi altri 7 posti nel tuo caso. Ma secondo me con questo nuovo piano di assunzioni le redistribuzioni non hanno più senso. Non possiamo applicare le vecchie norme ad una situazione nuova.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:40 pm

Scusa ma io ho esperienza di casi in cui le immissioni andavano ben oltre il limite dell'organico di diritto, anche nella fase normale.

Poi certo qui a maggior ragione
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Lun Giu 29, 2015 9:52 pm

E sempre per parlare poi scompaio....

Nel caso delle VECCHIE regole se ci sono che ne so 20 ruoli con 20 aspiranti in Ad03 ma lì di cattedre non ce ne sono che succede?

Danno le cattedre alle altre aree o mettono i candidati dell'Ad03 nelle cattedre delle altre aree Ad01 Ad02 in pratica mettono in ruolo quelli dell'Ad03 sulle cattedre delle altre aree???

Grazie e scompaio.
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ProfAP



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 8:50 am

[quote="Dec"]
ProfAP ha scritto:
Ciao a tutti! Non sono "nuova" del forum, ma avevo perso i dati per l'accesso.
L'attuale situazione, ovviamente, è da farsi venire i capelli bianchi e l'ulcera perforante, e questo, al nostro beneamato Governo, non interessa minimamente.
Sia io che mio marito siamo docenti di lettere, entrati con le GM, io su a043 e lui su A051. Lui è entrato fuori provincia e, ovviamente, sta aspettando di rientrare, alla fine del vincolo triennale o, a questo punto, con la mobilità straordinaria. Nel frattempo, tanto per complicare le cose, è apparso un posto di OD in A052 e lui sarebbe il prossimo nella GM a dover accettare questo posto (nella nostra provincia, fra l'altro). Ora, da quello che leggiamo, non capiamo se un caso come il suo rientrerà nella fantomatica "Fase A" (o 1) e se, nonostante l'Art.103 del DDL, lui potrà prenderlo, anche se già di ruolo.
Sembra di sì, anche se è bene aspettare per affermarlo con certezza:


Grazie mille Dec per la risposta. Non so cosa ci aspetta quest'estate e chissà quando qualcuno farà chiarezza in merito alla questione...
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 1:06 pm

A mio avviso nel maxiemendamento si dice con maggiore chiarezza che il piano straordinario (fase 2 divisa in A B e C) venga effettuato dopo le ordinarie assunzioni (fase 1) nelle quali rientrerebbe tuo marito, perché si procede come gli altri anni.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 3:20 pm

eemm ha scritto:
E sempre per parlare poi scompaio....

Nel caso delle VECCHIE  regole se ci sono che ne so 20 ruoli con 20 aspiranti in Ad03 ma lì di cattedre non ce ne sono che succede?

Danno le cattedre alle altre aree o mettono i candidati dell'Ad03 nelle cattedre delle altre aree Ad01 Ad02 in pratica mettono in ruolo quelli dell'Ad03 sulle cattedre delle altre aree???

Grazie e scompaio.

Ti conviene chiedere in un topic in cui si parla esplicitamente del sostegno, perché non sono sicuro. Mi sembra però che il miur decida i posti di sostegno senza dividerli tra le varie aree e che poi siano Usr e Usp a suddividerli, tenendo conto delle persone in graduatoria. Quindi non daranno ruoli su AD01 (per esempio) se non c'è nessuno in graduatoria.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 8:32 pm

araxever ha scritto:
A mio avviso nel maxiemendamento si dice con maggiore chiarezza che il piano straordinario (fase 2 divisa in A B e C) venga effettuato dopo le ordinarie assunzioni (fase 1) nelle quali rientrerebbe tuo marito, perché si procede come gli altri anni.

Grazie per la tua risposta. Certo, ora che pare sia confermato che la prima fase seguirà le "vecchie" regole", sarebbe interessante capire come avverranno, nel 2016/17 le assegnazioni per i trasferimenti. Es. se mio marito accetta la nuova CDC, abbandonando la vecchia fuori provincia, chi stabilirà la sua sede definitiva? L'USP perchè sarà entrato in fase ordinaria, con le regole che conosciamo, o un qualsiasi DS, curriculum alla mano???
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 8:34 pm

C'é un altro art nel maxiemendamento. I docenti chiedono a marzo mobilitá ed ottengono sede definitiva. Come sempre.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 8:40 pm

Dec ha scritto:
eemm ha scritto:
E sempre per parlare poi scompaio....

Nel caso delle VECCHIE  regole se ci sono che ne so 20 ruoli con 20 aspiranti in Ad03 ma lì di cattedre non ce ne sono che succede?

Danno le cattedre alle altre aree o mettono i candidati dell'Ad03 nelle cattedre delle altre aree Ad01 Ad02 in pratica mettono in ruolo quelli dell'Ad03 sulle cattedre delle altre aree???

Grazie e scompaio.

Ti conviene chiedere in un topic in cui si parla esplicitamente del sostegno, perché non sono sicuro. Mi sembra però che il miur decida i posti di sostegno senza dividerli tra le varie aree e che poi siano Usr e Usp a suddividerli, tenendo conto delle persone in graduatoria. Quindi non daranno ruoli su AD01 (per esempio) se non c'è nessuno in graduatoria.


Sì è che ti vedevo di qui e ho voluto abusare della tua pazienza Dec. Però hai frainteso la domanda. Il problema non è se non ci sono persone in gae ma se non ci sono cattedre.

Ad ex 20 ruoli da assegnare e 20 persone in gae (ad ex Ad01), ma nessuna cattedra Ad01 perché quelle rimaste sono Ad02 Ad03 etc...solo se lo sai...è un mio dubbio..

Grazie
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 9:43 pm

Beh, ma se ci sono aspiranti nella Ad02 e nelle altre, perché dovrebbero togliere le cattedre a loro per darle alla AD01? Il discorso ha senso solo se qualche graduatoria si esaurisce e ci sono ancora posti da assegnare.
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mar Giu 30, 2015 10:04 pm

Quindi secondo te se in una classe di concorso supponiamo Ad03 ci sono 20 persone e 20 ruoli ma nessuna cattedra quei 20 ruoli finiscono alle altre cdc Ad01 Ad02 Ad04 ma quelli dell'Ad03 non vengono immessi in ruolo su cdc diversa Ad01 Ad02 Ad04 non c'è compensazione giusto?
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 2:03 am

Non capisco come possano esserci 20 ruoli, ma nessuna cattedra. I ruoli dipendono dalle cattedre disponibili.
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ProfAP



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 7:24 am

araxever ha scritto:
C'é un altro art nel maxiemendamento. I docenti chiedono a marzo mobilitá ed ottengono sede definitiva. Come sempre.

Ma la otterranno insieme a tutti quelli che verranno riposizionati a seguito delle nomine in via giuridica? Oppure prima quelli "ordinari" e poi gli altri? Scusa la domanda scema...ma i numeri sarebbero un tantino diversi!
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araxever



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 11:23 am

Non é una domanda scema. Anzi.... Non saprei. Ma credo.... si scelga prima la sede definitiva, perché la mobilitá straordinaria é per ambito nazionale (tutti gli ambiti territoriali), mentre la scelta della sede definitica é provinciale. Sec me, quest'ultima ha precedenza.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 1:59 pm

eemm ha scritto:
No nella fase 2a entrano carrozza 9000 più residui seconda tranche carrozza. Se fai la somma esce lo stesso numero della rel tecnica.

I successivi 6000 e rotti sono nel potenziamento. Bisogna fare domanda.

Questo articolo è corretto.


http://www.gildavenezia.it/riforma-scuola-100mila-assunzioni-ma-in-tre-fasi-ecco-cosa-cambia-per-i-precari/

L'unica cosa che non condivido sono i tempi....saranno più dilatati. Si sa che al Miur sono sempre molto ottimisti :-)

Riferendomi a questa tabella:
http://www.flcgil.it/files/pdf/20150626/tabella-miur-posti-vacanti-e-disponibili-docenti-al-16-giugno-2015.pdf

vedo che i posti in OD totali, per ogni ordine e grado sono 17854
sbaglio se dico che in questo numero confluiscono 8895 (III tranche Carrozza) più 5582 (residuo II tranche Carrozza)= 14477 e, per differenza, 3377 (posti in OD derivanti da cessazioni e/o nuovi posti in OD)? Quindi questo totale di 17854 va tutto in ruolo prima fase provinciale? I 6000 e rotti invece, trattandosi di OF all'ultima fase?
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maritodidocente



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 2:22 pm

buongiorno,
mi permetto di proporre la situazione di mia moglie.
utile per me per avere un poco di più le idee chiare e per dare uno spunto di riflessione:
terza in a246 gae (con 10 presenti) 53° su 130 a246 in GM (ma in GM sono già arrivati alla 30° quìndi, adesso 23°).
qualcuno mi fa il film di cosa accadrà?
e soprattutto, quando le diranno GM o Gae, saprà quanti posti ci sono in GM e quanti in gae?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Mer Lug 01, 2015 5:53 pm

Parto dalla fine: penso che lo sapremo nel mese di agosto.
La Gae è provinciale e la Gm è regionale. Non citi la A245, ma sarà inserita anche per quella e in Gm potrebbe essere decisivo.
Guarda qui, ma mi sembra un po' difficile l'immissione nella prima fase:
http://banner.orizzontescuola.it/OD201516_disponibilita_esubero.xls
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