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 FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO

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adespoton



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MessaggioOggetto: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Ven Giu 26, 2015 8:10 pm

Promemoria primo messaggio :

Si scontrano due interpretazioni.

C'è chi crede che tutte le assunzioni siano contenute nei casi A, B, C dell'art. 97: A le assunzioni tradizionali; B posti residui; C organico di potenziamento.

E c'è chi crede che PRIMA vengano fatte le assunzioni ordinarie (quelle che sarebbero state fatte anche senza la legge) e poi il piano straordinario. Quest'ultimo si dividerebbe in tre fasi: A, per coprire i posti di diritto e/o di fatto residui; B per coprire altri posti previsti in contingente; C per l'organico dell'autonomia.

A questo punto, le domande sono due:

1) Quale delle due interpretazioni della legge è quella giusta? La prima frase dell'art. 94 farebbe pensare la seconda interpretazione; ma se è così, perché nella legge non si parla delle assunzioni di fase 1? E poi se fosse così ci sarebbe una contraddizione: perché nell'art. 94 si parla di due fasi, che sembrano essere A e C, ma non si parla della B? L'interpretazione opposta è quella che fa corrispondere la fase 1 alla fase A, ma anche in questo caso mi pare sorgano incongruenze.

2) Quali sono i numeri delle fasi 1, 2a, 2b, 2c (sempre che sia corretta l'interpretazione che distingue fase 1 e fase 2)?

So che questi temi sono già affrontati in diverse discussioni, ma mi sembrava utile farli confluire tutti in una sola.


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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 10:19 pm

Cioè, voglio spiegarmi meglio. A questo punto, i numeri per ciascuna fase non sono più così essenziali per capire meglio; invece, è essenziale per capire la comprensione di chi sta nella fase A dell'articolo 98 (numerazione del decreto dal sito del Senato). Le possibilità sono due.

1) La fase A comprende solo le assuzioni "ordinarie", quelle che avvengono secondo il TU 297 del 1994. Conseguenza: le assunzioni per coprire i posti restanti sono tutte straordinarie e tutte facenti parte della fase B: dunque, tutti i posti che il DDL regala in più sono solo posti di diritto.
Questa interpretazione sarebbe giustificata dal fatto che l'art. 98A non è in deroga, mentre l'art. 98B è esplicitamente indicato come in deroga all'art. 399 del TU 297/1994.

2) La fase A comprende sia le assunzioni ordinarie, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie. Conseguenza: le assunzioni "vere" di quest'anno sono in numero superiore a quello che sarebbe stato senza il DDL, perché sono sia quelle che ci sarebbero state comunque, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie.
Però se è vera questa seconda interpretazione, allora bisogna che qualcuno mi spieghi perché in 98A non si dice che sono assunzioni in deroga, mentre in 98B lo si dice: anche le assunzioni 98A sarebbero in deroga!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:10 pm

@adespoton

Ragazzi, è davvero incredibile!
Cosa? Il fatto che la condizione dei presenti in GM '90 e '99 è talmente lontana dagli interessi di tutti che, anche quando è utilissima per far luce su un'altra questione di proprio interesse... viene bellamente ignorata. L'avevo già fatto notare in altro thread..

In sintesi: il testo del maxiemendamento è scritto da cani ma è più probabile che le tre fasi si riferiscano esclusivamente alla procedura straordinaria, anche solo per l'assenza in OGNUNA DI ESSE degli iscritti nelle vecchie GM.
DEROGA NON DI POCO CONTO rispetto al TU, visto che si buttano al cxxso le GM degli ultimi Concorsi Ordinari e si assumono invece gli idonei del 2012. Il fatto che sia scritto o meno con parole chiare che lo svolgimento avviene in deroga  è solo una delle tante mancanze del testo, visto che comunque le fasi si riferiscono, come un mantra, a "i soggetti di cui al comma 95, lettera a) e b)".
Pare, in sostanza, che la fase a) del piano straordinario sia immediatamente successiva alla conclusione del piano ordinario annuale, andando subito a collocare i primi aventi diritto sui posti residui del normale organico.
Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:15 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)

Ehm... no, non ho capito!
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:29 pm

adespoton ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Non so se mi sono capito! (io no di certo, sono stanco...)

Ehm... no, non ho capito!

94. Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all’esito delle
operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell’articolo 399 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012.

TUTTO ciò che avviene dopo è PIANO STRAORDINARIO, a), b), c), d).... fino a z) e... booom!

Ciò, dicevo, è confermato dal fatto che in fase a sono già soppresse le vecchie GM - come dimostrato dal continuo riferimento ai SOLI aventi diritto del comma 95, lettera a) e b), cioè della procedura straordinaria. Straordinariamente iniqua aggiungo io.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:44 pm

Va bene e quindi? Non mi pare che questa cosa che osservi c'entri con quello che chiedevo io. Io domandavo come si deve interpretare il fatto che per A non c'è scritto "in deroga", mentre per B c'è scritto "in deroga". Non caspisco (ma sarò stanco io) cosa c'entri quello che dici tu...
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:54 pm

C'entra eccome!
La prima cosa che ho scritto è che il maxicoso è scritto male, perché anche quando non dice che è in deroga lo è, evidentemente, da quanto ho esposto sopra.
La deroga se permetti è una condizione che si attua più nella sostanza che nelle parole, e se mi fai fuori chi ha più diritto di tutti all'assunzione - anche se molti sono di idea contaria per pura ignoranza, e comunque se ne fregano altamente di ciò che accade alle GM precedenti al 2012 - derogando appunto dal TU... in che modalità vuoi che si svolga la cosa?
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Sab Giu 27, 2015 11:55 pm

Non credo tu abbia ragione... Però potrei sbagliare.
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:15 am

adespoton ha scritto:
Va bene e quindi? Non mi pare che questa cosa che osservi c'entri con quello che chiedevo io. Io domandavo come si deve interpretare il fatto che per A non c'è scritto "in deroga", mentre per B c'è scritto "in deroga". Non caspisco (ma sarò stanco io) cosa c'entri quello che dici tu...

Ho affrontato la questione in altro thread, ma lo ripropongo qui con ulteriori approfondimenti.

A settembre ci saranno le immissioni in ruolo ORDINARIE (da TU) che io associo ad una Fase 1 e le immissioni in ruolo STRAORDINARIE (Maxi-emendamento o DDL o COSO) che io associo ad una Fase 2 articolata in 3 fasce o momenti: a, b,c. Tutte e 3 le articolazioni del DDL sono IN DEROGA AL TU: la fase 2a nel numero (questi posti senza il DDL sarebbero andati a supplenza), ma non nelle modalità (si mantiene ancora il TU), le fasi 2b e 2c sia nel numero che nelle modalità (domanda di assunzione).

Ho poi provato ad incrociare il testo del Maxi-emendamento (in particolare commi 94 e 97) con la Relazione Tecnica al Maxi-emendamento e ho ottenuto conferma che la mia struttura (ora riformulata nelle cifre) pubblicata qualche post fa, funziona bene!

Ecco qui:

Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
Fase 2a (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

Fase 1+ Fase 2a = 53.922 (potrebbero svolgersi insieme)

Fase 2b (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
Fase 2c (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale dei totali: 102.734

I 21.880 che io metto in fase 1 (ovvero fase A di Lalla) sono le immissioni in ruolo ORDINARIE (quelle che Renzi diceva sarebbero state fatte quando aveva annunciato a Porta a Porta che il DDL era saltato).
Quando poi si è detto del Maxi-emendamento e quindi dell'attuazione del Piano STRAORDINARIO, la Puglisi sosteneva che ci sarebbero state circa 50.000 assunzioni dal 1 settembre (le mie fasi 1 e 2a) ed altre 50.000 solo con nomina giuridica (fasi 2b e 2c).
Io mi ritrovo!
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:27 am

Bono, il problema di questo forum è che qui chi ha un'idea la porta avanti a spada tratta senza ascoltare minimamente le osservazioni degli altri per cercare di rispondere. Il tuo ragionamento, che in un primo tempo facevo anche io, mi sembra abbia due errori.

PRIMO ERRORE

bonovox ha scritto:
A settembre ci saranno le immissioni in ruolo ORDINARIE (da TU) che io associo ad una Fase 1 e le immissioni in ruolo STRAORDINARIE (Maxi-emendamento o DDL o COSO) che io associo ad una Fase 2 articolata in 3 fasce o momenti: a, b,c. Tutte e 3 le articolazioni del DDL sono IN DEROGA AL TU: la fase 2a nel numero (questi posti senza il DDL sarebbero andati a supplenza), ma non nelle modalità (si mantiene ancora il TU), le fasi 2b e 2c sia nel numero che nelle modalità (domanda di assunzione).
Io mi ritrovo!

Ennò!!!!! Leggi articolo 98 (legge sul sito del Senato). "In deroga al TU" sono indicate solo la fase B e la fase C, ma non la fase A!! Dunque: perché la fase A non è in deroga?

Una possibile spiegazione è: perché sono le assunzioni ordinarie, non (come invece dici tu) quelle straordinarie.

Inoltre, l'art. 399 del TU parla delle assunzioni da farsi 50/50 tra concorso e graduatorie a esaurimento: perché nella fase B si dovrebbe derogare a questo 50/50 se magari in qualche classe di concorso le graduatorie del concorso non sono ancora esaurite?

Un'altra possibile spiegazione è che ci sia un errore nel testo della legge: la deroga avrebbe dovuto esserci sia per A, sia per B, sia per C. Però anche così non avrebbe senso: ripeto, la deroga riguarda il 50/50, non altro! E il 50/50 invece è esplicitamente confermato dalla legge che parla sempre sia per fase A, sia per fase B, sia per fase C di soggetti inseriti nelle graduatorie sia del concorso sia ad esaurimento.

Dunque, il tuo ragionamento secondo me ha questa prima falla nella questione della "deroga".
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:33 am

SECONDO ERRORE

bonovox ha scritto:
Fase 1 (ordinaria, da TU): 21.880 (OD)+ 14.747 (sostegno) = 36.627
Fase 2a (straordinaria, in deroga al TU nel numero, ma non nelle modalità): 10.849 (OD vacanti ed esistenti da 2014/2015 ma finora dati a supplenze) + 6.446 (organici di fatto stabilizzati, tra spezzoni e sostegno, trattati come nuovi OD) = 17.295

Fase 1+ Fase 2a = 53.922 (potrebbero svolgersi insieme)

Fase 2b (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità): sui posti OD residui delle precedenti 2 fasi (non quantificabili, ma ad esaurimento del totale precedente)
Fase 2c (straordinaria, in deroga nel numero e nelle modalità, il cosiddetto Organico Funzionale): 48.812

Totale dei totali: 102.734
Io mi ritrovo!

Tu scrivi: Fase 2c: 48.812. Ennò!!! La fase 2c è l'unica per cui abbiamo un numero preciso e ufficiale: è fornito dalla tabella allegata alla legge approvata in senato, che dice che la fase C (o 2C secondo il tuo ragionamento) ammonta a 48812 (comuni) + 6446 (sostegno) = 55258! Non 48812 come scrivi tu.

Questo, credo, fa sballare i tuoi conti.

Specifico che non scrivo queste cose per criticarti, ma solo per capire insieme! Anche perché in un primo tempo io la pensavo come te, ma poi ho trovato queste "falle" nel ragionamento e quindi le sottopongo a te e a tutti per vedere se e come risolverle!
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:34 am

Bonovox, ma i 6.446 del sostegno (OF stabilizzato) non vengono riferiti, nella relazione tecnica, alla fase 2c? Mi sembra siano considerati "potenziamento" insieme ai 48mila
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:40 am

adespoton ha scritto:
Dec ha scritto:
I 21.880 sarebbero solo per la fase ordinaria. Credo che Lalla abbia preso questi numeri dalla relazione tecnica, che qualcuno ha postato prendendola da un altro sito, perciò la fonte è ministeriale. Il problema è che relazione tecnica e DDL sembrano dire cose diverse, comunque è inutile continuare a discuterne finché il governo stesso non ci farà sapere qualcosa.

Ho capito, grazie Dec! Tre sole osservazioni.

- Relazione tecnica e DDL approvato al Senato dicono cose diverse per la relazione tecnica è relativa al DDL così come approvato alla Camera! Siccome al Senato è cambiato del tutto (maxiemendamento), ecco perché non c'è più chiarezza. Almeno, così secondo me.
Non mi sembra che la relazione tecnica postata da Fantaman (probabilmente tu ne hai letta un'altra), che peraltro ho appena cominciato a leggere (dopo, se non mi addormento prima, provo a finirla), si riferisca al testo della Camera; la numerazione dei commi è quella dell'articolo unico del maxiemendamento, mentre il testo della Camera prevedeva 26 articoli, quindi una numerazione completamente diversa.

adespoton ha scritto:
- Se, come dici tu, 21880 sono solo la fase ordinaria, allora bisogna aggiungere la quota della fase straordinaria A. E' una questione secondo me non da poco, perché il punto è: quante saranno le assunzioni "vere" (cioè non di diritto) l'anno prossmo???

- Ultima osservazione. Un'atroce constatazione: l'articolo 98, quello che suddivide le tre fasi A, B, C, mette l'osservazione secondo cui le assunzioni sono "in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo
16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni" SOLO PER LA FASE B!!!!! Ma se è corretta l'altra interpretazione, allora anche la fase A è "in deroga"!!!!! Questo sarebbe terribile, perché se la fase A non è in deroga, allora significa che la fase A sono le assunzioni ordinarie!! Ciò significherebbe che che solo le assunzioni ordinarie (= fase A) saranno "vere"; mentre tutte quelle straordinarie (fase B e C) saranno solo "di diritto". Ditemi che sbaglio per favore.............
Non ti seguo. Penso che tu per assunzioni di diritto intenda le nomine giuridiche, ma dobbiamo tutti stare attenti alla terminologia che usiamo perché se no non ci capiamo. Per me le nomine su organico di diritto sono quelle più "vere", per usare il tuo termine. Se ho capito bene quello che vuoi dire, tu temi che anche le assunzioni della fase A siano solo giuridiche. C'è stata una fase in cui l'ho creduto anch'io e ancora adesso non lo escludo del tutto, perché non capisco il senso della distinzione tra la fase ordinaria e la fase A (a parte quella relativa alle Gm del 1999 di cui parlava Ciccio.8), però non sono neanche convinto che sia così, per tutti affermano il contrario e avranno i loro buoni motivi.
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 1:46 am

La fase 2a è sempre IN DEROGA AL TU, ma nel numero, non nelle procedure.
Tutto il DDL è in deroga al TU, altrimenti perché fare tutto sto casino?

Ho segnalato, non so se qui o altrove, che nel passare dai dati UIL alla Relazione Tecnica del Maxi-emendamento spariscono proprio i 6.446 posti sul sostegno in Fase 2c (mentre non cambiano quelli su materia), ma si ottiene un nuovo totale rispetto ai 100.701 posti iniziali, con un incremento in fase 1 dei posti sul SOS.

Può anche essere che sbagli, ma finora non ho trovato nessuna analisi altrettanto dettagliata.
Non possiamo limitarci solo ai totali, bisogna interpretare la tabella della relazione tecnica ( vedi http://www.professionistiscuola.it/varie/1764-esclusiva-psn-la-relazione-tecnica-al-maxiemendamento-la-suddivisione-dei-posti-per-fase.html ), che è fatta di numeri, non di teorie, per cui si rende necessario interpretarli.

Non so che altro dirti. Ti assicuro che non ho interpretato le tue considerazioni come critiche, anzi, mi sembrano lo sforzo di chi voglia fare chiarezza.
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pippola



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 8:11 am

Ho letto la relazione tecnica e mi è sembrata abbastanza chiara. Io intendo così: Il piano é considerato straordinario nella sua totalità.
Fase 1. Verranno assunti come ogni anno su Od 21.880 persone, 50% da gm, anche antecedenti al 2012, e 50% da gae.  Gli iscritti gm scelgono prima, come si è sempre fatto.
Nomine giuridiche ed economiche.
Fase 2. Poi si procederà all'assunzione di altre ( 10.849 +8895+5852=) 25596 persone SOLO da gm 2012 e gae come solito, ossia 50% gm e 50% gae e le gm scelgono sempre prima.
La deroga al Tu secondo me consiste nel fatto che i residuali da gm antecedenti il 2012 decadono dall'immissione in ruolo perché le gm in cui sono iscritti vengono soppresse. Le gm devono entrare nelle immissioni solo nel limite del 50% dei posti.
Nomine giuridiche.
Entrano in gioco gli albi territoriali.
Il totale degli immessi in ruolo é 47.476.

Fase 3. Si assumono (48812 +6446=) 55258 persone per il potenziamento. Albi territoriali. Nomine soltanto giuridiche.


Ultima modifica di pippola il Dom Giu 28, 2015 8:52 am, modificato 2 volte
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marblearch



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 8:43 am

Scusa Dec, ma non concordo con la tua posizione sul 100% dei posti in OD alla fase 1. Cosa resterebbe alla fase successiva se non le briciole di chi rifiuta il ruolo?..

Non è possibile: dice chiaramente che la fase 1 seguirà le leggi vigenti come da TU, quindi come Bruschi già anticipa, saranno assunzioni cui il MEF applicherà l'aliquota. Purtroppo. Dalle residue, infatti, tireranno fuori i restanti posti per la fase 2. Ecco perchè, paradossalmente, chi sgelie nella fase 1 può risultare più mal messo (se è in GM, lontano da casa..ad esempio) di chi sceglierà nella fase successiva, magari fra i primi della fase 2, con altre disponibilità di OD che il MIUR ha "accantonato" per la seconda tornata. Io capisco questo...ahimè...
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 8:51 am

Io credo che l'interpretazione data in altro topic (ecco la rel. tecnica) da eemm sia più che valida come mi sono già espressa in quel topic:"Da quello che leggo nella relazione non si evidenzia una specifica ripartizione per singola fascia, ma appare evidente e chiaro che i posti 21880 su OD (pensionamenti e cessazioni) di pertinenza di GM concorsi vari + GAE e i successivi 10849 Gae e GM12(posti effettivamente già disponibili dal 2014/15) vanno attribuiti su base provinciale in quanto si seguono le procedure del 399 TU e quindi io, personalmente, ne deduco che questa famosa fase (a) o sarà costituita da due sottofasi (come già detto in altri topic) o addiritura sarà unica nel senso che si comincerà prima con i posti del turnover e poi si passerà agli altri. Per i posti del potenziamento (solo per quelli si parla di procedura nazionale) viene detto proprio a differenza di quella prevista dal 399 TU. Inoltre vedo che non si menzionano proprio le tre fasi nominandole con lettere quindi, a mio avviso ma è solo una mia ipotesi, la fase b su base nazionale (come da maxiemend.) non viene nominata volutamente perchè riguarda solo posti non conteggiabili perchè residuali. Non so se ho saltato qualche punto ma altro non si nota e quindi ritengo, a mio parere, che il ragionamento di altro utente su altri topic se ricordo bene eemm e di altri siano più che validi:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali)."
Per quanto riguarda il dubbio di Adespoton e cioè sul fatto che si sancisce dalla fase b in poi che si assume derogando per me sembra tutto improntato al fatto che il docente acquisisce lo status di richiedente l'assunzione mediante domanda che, probabilmente, dispenserà il Miur dall'assegnare il docente stesso in provincia diversa da quella di appartenenza GAE. A me pare infine che l'assunto di eemm, sempre in altro topic, secondo cui la fase a cominci dopo le assunzioni del normale turnover (21880) mi sembra molto lineare incrociando DDL e Rel. tec. Comunque vedremo le Istr. del Miur.
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pippola



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 8:56 am

Nella fase 1 vi sono 2 tornate di immissioni, entrambe sono provinciali.
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 9:40 am

luisa68 ha scritto:
Io credo che l'interpretazione data in altro topic (ecco la rel. tecnica) da eemm sia più che valida come mi sono già espressa in quel topic:"Da quello che leggo nella relazione non si evidenzia una specifica ripartizione per singola fascia, ma appare evidente e chiaro che i posti 21880 su OD (pensionamenti e cessazioni) di pertinenza di GM concorsi vari + GAE e i successivi 10849 Gae e GM12(posti  effettivamente già disponibili dal 2014/15) vanno attribuiti su base provinciale in quanto si seguono le procedure del 399 TU e quindi io, personalmente, ne deduco che questa famosa fase (a) o sarà costituita da due sottofasi (come già detto in altri topic) o addiritura sarà unica nel senso che si comincerà prima con i posti del turnover e poi si passerà agli altri. Per i posti del potenziamento (solo per quelli si parla di procedura nazionale) viene detto proprio a differenza di quella prevista dal 399 TU.  Inoltre vedo che non si menzionano proprio le tre fasi nominandole con lettere quindi, a mio avviso ma è solo una mia ipotesi, la fase b su base nazionale (come da maxiemend.) non viene nominata volutamente perchè riguarda solo posti non conteggiabili perchè residuali.  Non so se ho saltato qualche punto ma altro non si nota e quindi  ritengo, a mio parere, che il ragionamento di altro utente su altri topic se ricordo bene eemm e di altri siano più che validi:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali)."
Per quanto riguarda il dubbio di Adespoton e cioè sul fatto che si sancisce dalla fase b in poi che si assume derogando per me sembra tutto improntato al fatto che il docente acquisisce lo status di richiedente l'assunzione mediante domanda che, probabilmente, dispenserà il Miur dall'assegnare il docente stesso in provincia diversa da quella di appartenenza GAE. A me pare infine che l'assunto di eemm, sempre in altro topic, secondo cui la fase a cominci dopo le assunzioni del normale turnover (21880) mi sembra molto lineare incrociando DDL e Rel. tec. Comunque vedremo le Istr. del Miur.

Ma questo è quello che vado sostenendo, sgolandomi, forse anche prima dell'utente che stai citando!
Non solo, ho cercato anche di superare questa parte, associando a questa strutturazione, i numeri corretti, fase per fase, incrociando il testo del Maxi-emendamento con la Relazione Tecnica associata.
Se mi linki il thread di cui parli, sarei contenta di parteciparvi.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 9:51 am

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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 9:55 am

Proviamo a metterla in modo diverso. C'è chi (e inizialmente ero anche io tra quelli) che continua a distinguere una fase 1 da una fase 2A: 1 con le nomine che sarebbero state fatte anche senza la legge; 2A con un primo gruppo di nomine in più graziosamente concesse dalla legge. Queste due fasi, 1 e 2A, sono uguali per tipo di destinatari (concorso + grad. esaur.), per modalità di assunzione (tradizionale), per tipologia di assunzione (giuridica ed economica). Questa distinzione tra 1 e 2A è chiaramente fatta dal primo periodo dell'articolo 95. E fin qui, credo, siamo tutti d'accordo.

Poi nell'art. 97 questa distinzione scompare e si parla solo di tre fasi: A, B, C. E' chiaro che l'unica fase che in tutto e per tutto ricalca quelle che sopra avevamo chiamato 1 e 2A è la fase A. Dunque, pare che in questo articolo, che è di tipo "operativo" (nel senso che spiega come le cose avverranno), non si distingue più tra 1 e 2A e si chiama tutto questo primo gruppo come "A". Siamo d'accordo?

Ora, a noi una eventuale distinzione tra 1 e 2A serve solo per capire quali sono i numeri! Perché Lalla nel suo articolo su Orizzontescuola dava 21.880 per la fase A, sembrando includere in essa sia la cosiddetta 1, sia la cosiddetta 2A. Mi pare che quel numero sia sbagliato, infatti:
- se 102734 è il numero totale di assunzioni (ma dove sta scritto tra l'altro?);
- se 55.258 è il numero espressamente citato dalla legge (unico numero che compare!) per la fase C;
- allora ne consegue che la differenza tra i due (47.476) è A+B (ma possiamo anche chiamarla tranquillamente 1+2A+2B, non cambia un fico secco).

Ora bisogna solo cercare di sapere (ma ripeto: sapere, non capire! Perché secondo me non c'è modo di capire dai dati che abbiamo) quali saranno i numeri della fase delle assunzioni vere e proprie (A, cioè 1+2A) e quali i numeri delle assunzioni giuridiche di tipo B (perché il numero delle assunzioni giuridiche di tipo C già lo conosciamo).


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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 10:02 am

Io non ci sto capendo nulla. Scusate, faccio un esempio pratico: nella provincia X i posti in OD della cdc A sono 50. Il 51-esimo docente in graduatoria che fine fa?

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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 10:09 am

Sarà o in fase A (o chiamiamola 2A) o in fase B (o chiamiamola 2B).

Ma io volevo sapere se siete tutti d'accordo sul mio ultimo ragionamento o no...
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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 10:10 am

adespoton ha scritto:
Proviamo a metterla in modo diverso. C'è chi (e inizialmente ero anche io tra quelli) che continua a distinguere una fase 1 da una fase 2A: 1 con le nomine che sarebbero state fatte anche senza la legge; 2A con un primo gruppo di nomine in più graziosamente concesse dalla legge. Queste due fasi, 1 e 2A, sono uguali per tipo di destinatari (concorso + grad. esaur.), per modalità di assunzione (tradizionale), per tipologia di assunzione (giuridica ed economica). Questa distinzione tra 1 e 2A è chiaramente fatta dal primo periodo dell'articolo 95. E fin qui, credo, siamo tutti d'accordo.


Perfetto.


Poi nell'art. 97 questa distinzione scompare e si parla solo di tre fasi: A, B, C. E' chiaro che l'unica fase che in tutto e per tutto ricalca quelle che sopra avevamo chiamato 1 e 2A è la fase A. Dunque, pare che in questo articolo, che è di tipo "operativo" (nel senso che spiega come le cose avverranno), non si distingue più tra 1 e 2A e si chiama tutto questo primo gruppo come "A". Siamo d'accordo?


D'accordo.


Ora, a noi una eventuale distinzione tra 1 e 2A serve solo per capire quali sono i numeri!

Infatti, il mio sforzo è proprio questo, incrociare le fasi con i numeri delle assunzioni da Tabella 1 del Maxi-emendamento.

Perché Lalla nel suo articolo su Orizzontescuola dava 21.880 per la fase A, sembrando includere in essa sia la cosiddetta 1, sia la cosiddetta 2A. Mi pare che quel numero sia sbagliato, infatti:

Non è sbagliato nel numero, ma nell'attribuzione alla fase corretta, che è sempre la n. 1, NON la 2a!!!


- se 102734 è il numero totale di assunzioni (ma dove sta scritto tra l'altro?);

Leggi mio ultimo post! quella cifra si ottiene dalla somma di tutti i valori della Tabella 1.


- se 55.258 è il numero espressamente citato dalla legge (unico numero che compare!) per la fase C;
- allora ne consegue che la differenza tra i due (47.476) è A+B (ma possiamo anche chiamarla tranquillamente 1+2A+2B, non cambia un fico secco).

Anche questo l'ho già scritto, basta leggere.


Ora bisogna solo cercare di sapere (ma ripeto: sapere, non capire! Perché secondo me non c'è modo di capire dai dati che abbiamo) quali saranno i numeri della fase delle assunzioni vere e proprie (A, cioè 1+2A) e quali i numeri delle assunzioni giuridiche di tipo B (perché il numero delle assunzioni giuridiche di tipo C già lo conosciamo).

Il numero delle assunzioni come da Fase 2b (anche questo l'ho scritto più volte) NON e quantificabile perché sarà terminato alla fine delle 2 fasi precedenti. Potrebbe essere anche pari a 0! nel qual caso si passerà direttamente alla fase 2C.


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bonovox



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 10:12 am

A0quarantasette ha scritto:
Io non ci sto capendo nulla. Scusate, faccio un esempio pratico: nella provincia X i posti in OD della cdc A sono 50. Il 51-esimo docente in graduatoria che fine fa?



Fase 2b come OD oppure Fase 2c come Organico Funzionale.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO   Dom Giu 28, 2015 10:16 am

Benisimo, Bonovox. Allora siamo d'accordo su tutto. E allora l'unica cosa che possiamo fare è attendere un decreto ministeriale (immagino non prima di inizio agosto) che dia numeri precisi per la fase A tutta intera (composta da 1+2A). A quel punto, per differenza, capiremo quanti sono i posti per la fase B. E', direi, un punto essenziale, perché gli A hanno il ruolo "vero" e i B solo quello giuridico.
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FASI E NUMERI IMMISSIONI IN RUOLO
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