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 Ecco la misteriosa relazione tecnica

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 6:55 pm

http://www.professionistiscuola.it/varie/1764-esclusiva-psn-la-relazione-tecnica-al-maxiemendamento-la-suddivisione-dei-posti-per-fase.html
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 7:33 pm

Da quello che leggo nella relazione non si evidenzia una specifica ripartizione per singola fascia, ma appare evidente e chiaro che i posti 21880 su OD (pensionamenti e cessazioni) di pertinenza di GM concorsi vari + GAE e i successivi 10849 Gae e GM12(posti  effettivamente già disponibili dal 2014/15) vanno attribuiti su base provinciale in quanto si seguono le procedure del 399 TU e quindi io, personalmente, ne deduco che questa famosa fase (a) o sarà costituita da due sottofasi (come già detto in altri topic) o addiritura sarà unica nel senso che si comincerà prima con i posti del turnover e poi si passerà agli altri. Per i posti del potenziamento (solo per quelli si parla di procedura nazionale) viene detto proprio a differenza di quella prevista dal 399 TU.  Inoltre vedo che non si menzionano proprio le tre fasi nominandole con lettere quindi, a mio avviso ma è solo una mia ipotesi, la fase b su base nazionale (come da maxiemend.) non viene nominata volutamente perchè riguarda solo posti non conteggiabili perchè residuali.  Non so se ho saltato qualche punto ma altro non si nota e quindi  ritengo, a mio parere, che il ragionamento di altro utente su altri topic se ricordo bene eemm e di altri siano più che validi:
Fase 1: assunzioni ORDINARIE come da TU (su base provinciale), indipendenti dal DDL;
Fase 2a: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE nel numero, ma ORDINARIE nelle modalità (come da TU per province);
Fase 2b: assunzioni da DDL, residuali da quanto assegnato nelle 2 fasi precedenti, STRAORDINARIE e in deroga al TU su base nazionale (albi territoriali);
Fase 2c: assunzioni da DDL, STRAORDINARIE e in deroga al TUsu base nazionale (albi territoriali).
Spero ci siano altri che abbiano letto e diano la loro interpretazione. Un saluto


Ultima modifica di luisa68 il Sab Giu 27, 2015 7:55 pm, modificato 4 volte
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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 7:47 pm

Luisa68 concordo anch'io, ma ti pongo domanda che non ha avuto risposta certa in altri topic: secondo te nella fase ordinaria cioè fase 1 per intenderci si andrà come previsto dal t.u. 50% graduatorie esaurimento e 50% graduatorie di merito?
Se si cita espressamente per la fase 1 il t.u. allora ci si riferisce implicitamente anche al 50 e 50. O no?
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 7:52 pm

Secondo me si.
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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 8:29 pm

grazie. A me sembra molto chiaro, ma aspettiamo gli sviluppi...momento tremendo siamo tutti in subbuglio e mi pare che siano veramente pochi quelli contenti!
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:37 pm

E' così....la relazione tecnica dice questo.

Os. secondo me ha letto male il maxiemendamento perché anche lì dice la stessa cosa. In maniera un po' più contorta ma dice la stessa cosa.

Vediamo il comma 94

94. Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell‘università e della ricerca è
autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale
docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti
comuni e di sostegno dell’organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all’esito delle operazioni
di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi del1’articole 399 del
decreto legislative 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei
concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012. Per l’anno scolastico 2015/2016, il
Ministero dell’istruziene, dell’università e della ricerca e, altresi, autorizzato a coprire gli ulteriori
posti di cui alla Tabella 1 allegata alla presente legge, ripartiti tra i gradi di istruzione etc....


Qui il comma 94 indica quali sono le componenti del piano straordinario. Esse sono due.

La prima è quella che eccede le immissioni ordinarie (diciamo le prime 25000) che sarebbero state fatte ugualmente secondo le procedure normali e al termine delle quali le gm anteriori al 2012 sono cancellate. Quindi qui dice che la prima parte del piano straordinario sono le seconde 25.000.

In pratica la fase A del maxiemendamento non sono affatto come dice os le prime 25.000 (quelle che sarebbero state fatte comunque e al termine delle quali le gm antecedenti il 2012 vengono soppresse), ma le 25.000 eccedenti residue (le seconde 25.000) che da comma 97 a) verranno attribuite secondo le vecchie regole (totale 50.000 con vecchie regole).

La seconda parte del piano straordinario sono le seconde 50.000.

Quindi la fase A del maxi non parla delle prime 25.000 (che saranno fatte come al solito) ma delle residuali 25.000 quelle potenziate (quelle per intenderci del primo periodo del comma 94 che residuano dalle 25.000 ordinarie).

Il 15 settembre è il limite delle seconde 25.000 probabile che le prime vengano fatte pure prima a fine agosto.

Tutto ciò che residua va col potenziamento a domanda con gli albi.


Ripeto maxi e rel tecnica dicono la stessa cosa. Qualcuno ha letto male.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:43 pm

eemm ha scritto:

Os. secondo me ha letto male il maxiemendamento perché anche lì dice la stessa cosa. In maniera un po' più contorta ma dice la stessa cosa.

In sostanza concordavo con te, però con qualche incertezza in più, perché Orizzontescuola poi fa gran confusione coi numeri aggiuntivi del sostegno, di cui non ho capito niente. Ma, a parte questo, dicevo, concordavo con te. Finché poi però non ho notato quello che ho scritto in un altro posto che ti copio qui sotto: se tu me lo sai spiegare, ti sono grato!

adespoton ha scritto:
Cioè, voglio spiegarmi meglio. A questo punto, i numeri per ciascuna fase non sono più così essenziali per capire meglio; invece, è essenziale per capire la comprensione di chi sta nella fase A dell'articolo 98 (numerazione del decreto dal sito del Senato). Le possibilità sono due.

1) La fase A comprende solo le assuzioni "ordinarie", quelle che avvengono secondo il TU 297 del 1994. Conseguenza: le assunzioni per coprire i posti restanti sono tutte straordinarie e tutte facenti parte della fase B: dunque, tutti i posti che il DDL regala in più sono solo posti di diritto.
Questa interpretazione sarebbe giustificata dal fatto che l'art. 98A non è in deroga, mentre l'art. 98B è esplicitamente indicato come in deroga all'art. 399 del TU 297/1994.

2) La fase A comprende sia le assunzioni ordinarie, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie. Conseguenza: le assunzioni "vere" di quest'anno sono in numero superiore a quello che sarebbe stato senza il DDL, perché sono sia quelle che ci sarebbero state comunque, sia una prima parte delle assunzioni straordinarie.
Però se è vera questa seconda interpretazione, allora bisogna che qualcuno mi spieghi perché in 98A non si dice che sono assunzioni in deroga, mentre in 98B lo si dice: anche le assunzioni 98A sarebbero in deroga!
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:44 pm

In pratica le fasi A B e C contano in tutto 75.000 posti.

Le prime 25.000 saranno fatte al solito magari fine agosto.

Poi ci sono le 25.000 eccedenti (prima parte del piano straordinario prima parte del comma 94 ovvero le seconde che sono la fase A e che faranno prima del 15 settembre). La fase A quindi sono quelle eccedenti quelle ORDINARIE e sono la prima parte delle STRAODINARIE.

Spero di essere stato chiaro.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:49 pm

Lo sei stato e, come ti ho detto, più o meno fino a poco fa condividevo la tua interpretazione. Ma come spieghi il dubbio che ho scritto sopra?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:51 pm

Il fraintendimento deriva dal fatto che tutti dicono che la fase A contiene le prime 25.000 invece non è così. Contiene i le seconde quelle del potenziamento.

Tutte e tre le fasi sono quelle riferite al comma 94 e quello parla del potenziamento oltre quelli del diritto cioè 75.000 (perché le ORDINARIE non vengono considerate seguono il corso normale).


Da qui discendono tutte le interpretazioni errate in circolazione
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:53 pm


La fase A non comprende le ordinarie. Da qui nasce l'errore.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:54 pm

Questo l'ho capito perfettamente, ma tu continui a non rispondere alla mia obiezione.
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:55 pm

adespoton ha scritto:
Lo sei stato e, come ti ho detto, più o meno fino a poco fa condividevo la tua interpretazione. Ma come spieghi il dubbio che ho scritto sopra?

Continui a mettere nella fase A le ordinarie. Tutti le mettono ma non è così.

Il comma 94 parla del piano straordinario 75.000 (25.000 eccedenti alle ordinarie e che rientrano come le ordinarie nella fase A e 50.000 fase B e C).


A B e C sono in tutto le straordinarie.
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:56 pm

Capisci perché nel maxi vanno tutti in confusione?
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:58 pm

eemm ha scritto:

Continui a mettere nella fase A le ordinarie. Tutti le mettono ma non è così.

Non è vero! Ho capito perfettamente quello che dici. E sto facendo una obiezione al tuo ragionamento.
Se la fase A è solo straordinaria, allora perché non viene detta IN DEROGA come si dice espressamente per la fase B????
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 10:59 pm

Le prime 25.000 si fanno al solito. Poi il comma 94 dice che il piano straordinario sono

1) le 25.000 che eccedono le ORDINARIE ----> fase A
2) e le seconde 50.000 tabella 1 che assieme ai residui di sopra finiranno in fase B e C.

A B e C sono da riferirsi al piano straordinario (comma 94 dopo aver fatto le ordinarie solite)
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:01 pm

adespoton ha scritto:
eemm ha scritto:

Continui a mettere nella fase A le ordinarie. Tutti le mettono ma non è così.

Non è vero! Ho capito perfettamente quello che dici. E sto facendo una obiezione al tuo ragionamento.
Se la fase A è solo straordinaria, allora perché non viene detta IN DEROGA come si dice espressamente per la fase B????

Perché per le prime 50.000 le vogliono fare vecchia maniera. Chiedilo a loro il perché.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:03 pm

Allora la domanda è questa: ma la fase B deroga a cosa???
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:06 pm

In deroga al solito metodo di assumere ovvero da gae solito modo.
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:07 pm

Eh??? Non ho capito.
Lo hai letto questo art. 399?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:07 pm

Fino ad A prime 50.000 solito modo. Le seconde in deroga (col nuovo metodo a domanda). E' chiaro ora?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:08 pm

25.000 ordinarie e fase A 25.000 potenziamento solito modo.

Fase B e C in deroga al vecchio metodo con domanda e poi si finisce negli albi. Mentre i primi 50.000 senza albi.

Basta è tutto qui nessun mistero.
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:09 pm

Maxi e rel tecnica sono in sintonia. Hanno travisato tutti perché hanno pensato che A B e C fossero le 100.000 invece erano le 75.000 del potenziamento di cui parla il comma prima il 94


Ultima modifica di eemm il Sab Giu 27, 2015 11:11 pm, modificato 1 volta
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:10 pm

Ripeto la domanda: lo hai letto l'art. 399?? Sai a cosa deroga la fase B??? Da quello che scrivi, sembra di no.
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: Ecco la misteriosa relazione tecnica   Sab Giu 27, 2015 11:13 pm

E' il solito modo di assumere da gae vecchio metodo per scorrimento a cui si deroga nella fase B e C. Anche in quelle ordinarie le prime 25.000 avviene nello stesso modo.


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