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 Effetti riforma

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circo



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MessaggioOggetto: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 11:12 am

Facendo un collage di vari articoli di Orizzonte scuola e inserendo alcune mie considerazioni personali e riportando dati da una eleborazione dati tratta da www.porfessionistiscuola.it, a qualche giorno di distanza secondo si può dire che la riforma avrà questi effetti.

Ogni scuola avrà in media 7 docenti in più per fare mille cose, compreso fare classi più piccole, quindi dubito si faranno tutte.
7 docenti su minimo 100 che compongono l'organico medio di una scuola.
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-7-docenti-pi-scuola-pi-soldi-e-investimenti-formazione

Non si eliminano le supplenze e non si esauriscono le graduatorie
http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-riforma-non-elimina-supplenze-ma-potranno-andare-anche-ai-docenti-ruolo

Non si eliminano le supplenze per sostegno,A013, A020, A033, A039, A040, A042, A043 (forse occorre considerare le altre cdc di italiano), A050 (uguale a A043), A057, A059, A245, A246, A445, A446, (tenere conto altre lingue), alcune cdc di strumento e di insegnanti tecnico pratici. Per un totale di più di 10000 solo in O.D.

Invece non si eliminano le graduatorie di infanzia, primaria (dipende da OF che non conosco), A017, A019, discipline artistiche, educazioni fisiche (ma dipende da motoria alla primaria), A032, A036 e A037, A048, A049 (forse), A051 e A052 (se non hanno i crediti per A043 e A050), A060 (dipende da quanti sono in Gae anche su A059), A061, A345 e A346 (dipende da altre lingue), alcune cdc di strumento e di insegnanti tecnico pratici. In totale rimarranno almeno 15000-20000 aspiranti in Gae

Molti saranno disposti a trasferirsi con la famiglia o da soli a molti Km di distanza per almeno un anno.

Il concorso di 60000 non coprirà le disponibilità dei prossimi 3 anni.

I docenti in II Gi non potrebbero più avere supplenze annuali dopo 3 anni dal prossimo anno.

Non è più possibile l'iscrizioone in III GI per chi non è già inserito.

Quindi non si raggiungeranno gli obiettivi che il governo si era posto, quindi...

Niente insulti.

Circo


Ultima modifica di circo il Dom Giu 28, 2015 1:12 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 1:08 pm

Chi è abilitato nella A051 e nella A052 ha per forza l'abilitazione anche su A043 e A050, a prescindere dai crediti. Idem per A049, A047 e A038.
Sul resto della tua analisi sono sostanzialmente d'accordo.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 1:11 pm

Dec ha scritto:
Chi è abilitato nella A051 e nella A052 ha per forza l'abilitazione anche su A043 e A050, a prescindere dai crediti. Idem per A049, A047 e A038.
Sul resto della tua analisi sono sostanzialmente d'accordo.

Per A049 si, ma non per A048 verso A049 e A047.
Per A051 e A052 potrebbero mancare dei crediti di geografia, penso ma non sono sicuro.

Circo
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 1:18 pm

Il mio timore è soprattutto su Musica alle medie A032... siamo davvero tanti!!!
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 1:22 pm

Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 1:56 pm

circo ha scritto:
Dec ha scritto:
Chi è abilitato nella A051 e nella A052 ha per forza l'abilitazione anche su A043 e A050, a prescindere dai crediti. Idem per A049, A047 e A038.
Sul resto della tua analisi sono sostanzialmente d'accordo.

Per A049 si, ma non per A048 verso A049 e A047.
Per A051 e A052 potrebbero mancare dei crediti di geografia, penso ma non sono sicuro.

Circo

Quando uno è abilitato, i crediti non contano più.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 2:03 pm

goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 2:38 pm

C'è anche da tenere presente, per quanto riguarda i conti di circo, che molte cdc sature hanno anche molti specializzati sul sostegno. Visto che almeno in fase B tutti i sostegni verranno assorbiti non è detto che le classi oggi messe peggio saranno quelle con maggior numeri di residui in GE (potrà essere certamente così, ma non possiamo darlo per certo).
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 2:39 pm

Quindi fatemi capire...
quali graduatorie sono "teoricamente" più a rischio di fase B?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 2:41 pm

goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Bisogna vedere quanti posti già oggi sono presenti, quanti hanno il sos, l'ordine delle province in C che come dice Dec non è chiaro. Inoltre l'estensione dalla provincia. Troppe variabili legate a un DDL che ci è ancora abbastanza oscuro in più punti.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 2:42 pm

PG ha scritto:
Quindi fatemi capire...
quali graduatorie sono "teoricamente" più a rischio di fase B?


Il sostegno, la A059, la A445-A446, in parte la A043.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:09 pm

Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.

Siamo 18 docenti ,ma a Cremona gli incarichi annuali sono sempre limitati. Io ho lavorato sul sostegno con incarichi fino al 30 giugno da prima Fascia Gi. Nella mia graduatoria gli specializzati in sostegno sono stati tutti immessi in ruolo.Immagino che saranno immessi in ruolo su sostegno in fase B i docenti provenienti da altre province, per cui temo di restare senza lavoro. I timori sono fondati, vero?Quando saranno resi noti i posti di potenziamento?
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:29 pm

Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.


Scusa ma dovrebbero assumere chi l'ha messa come prima preferenza, anche se ha meno punti, e non quello che l'ha messa come seconda e ha più punti.
Altrimenti a cosa serve esprimere le preferenze?
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:31 pm

gugu ha scritto:
PG ha scritto:
Quindi fatemi capire...
quali graduatorie sono "teoricamente" più a rischio di fase B?


Il sostegno, la A059, la A445-A446, in parte la A043.

Per la A059 ci sarà la fase B, ma con numeri risibili rispetto alle disponibilità.
Aggiungerei A033, A020, A013, A040, A042, A057 (forse) e altre discipline tecniche.

Circo
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:34 pm

bart ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.


Scusa ma dovrebbero assumere chi l'ha messa come prima preferenza, anche se ha meno punti, e non quello che l'ha messa come seconda e ha più punti.
Altrimenti a cosa serve esprimere le preferenze?


Sì, ma lei dice di avere pochi punti. Per cui anche in prima preferenza non è detto venga assunta.
Certo a questo punto per le preferenze successive non ci sarà modo di trovare posto in Italia. Per la A019 mi pare abbastanza normale.
Fortunata lei che rimarrà in GE.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:37 pm

gugu ha scritto:
PG ha scritto:
Quindi fatemi capire...
quali graduatorie sono "teoricamente" più a rischio di fase B?


Il sostegno, la A059, la A445-A446, in parte la A043.

La C430 (ma non so se ci sono province con più candidati che posti), A020. A Milano A042 (informatica) ha decine di posti vacanti in OD e nessuna graduatoria rimasta.
Penso anche educazione tecnica sia ormai vuota in qualche province.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:40 pm

gugu ha scritto:
bart ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.


Scusa ma dovrebbero assumere chi l'ha messa come prima preferenza, anche se ha meno punti, e non quello che l'ha messa come seconda e ha più punti.
Altrimenti a cosa serve esprimere le preferenze?


Sì, ma lei dice di avere pochi punti. Per cui anche in prima preferenza non è detto venga assunta.
Certo a questo punto per le preferenze successive non ci sarà modo di trovare posto in Italia. Per la A019 mi pare abbastanza normale.
Fortunata lei che rimarrà in GE.

Certo, se nella sua provincia non c'è alcuna disponibilità o se ci sono altri candidati con più punti di lei e che hanno messo quella provincia come prima preferenza.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:48 pm

goli ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.

Siamo 18 docenti ,ma a Cremona gli incarichi annuali sono sempre limitati. Io ho lavorato sul sostegno con incarichi fino al 30  giugno da prima Fascia Gi. Nella mia graduatoria  gli specializzati in sostegno sono stati tutti immessi in ruolo.Immagino che saranno immessi in ruolo su sostegno in fase B i docenti provenienti da altre province, per cui temo di restare senza lavoro. I timori sono fondati, vero?Quando saranno resi noti i posti di potenziamento?
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 4:51 pm

goli ha scritto:
goli ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.

Siamo 18 docenti ,ma a Cremona gli incarichi annuali sono sempre limitati. Io ho lavorato sul sostegno con incarichi fino al 30  giugno da prima Fascia Gi. Nella mia graduatoria  gli specializzati in sostegno sono stati tutti immessi in ruolo.Immagino che saranno immessi in ruolo su sostegno in fase B i docenti provenienti da altre province, per cui temo di restare senza lavoro. I timori sono fondati, vero?Quando saranno resi noti i posti di potenziamento?

Non prima di Ottobre (deve esserci pronunciamento dei collegi) e non penso che, contrariamente a quanto annunciato, ci saranno molti posti per A019, perché un posto sarà per il vicepreside e poi si daranno più posti alle cdc di indirizzo o con molte ore.

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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 5:06 pm

Ho parecchi dubbi sul criterio dell'ordine di preferenza: non è logico un algoritmo che dia all'ordine delle preferenze un valore maggiore che al punteggio.

Se così fosse, si dovrebbe operare per provincia e si potrebbero creare infiniti incroci che renderebbero estremamente complicato assegnare le sedi.

Ad esempio, in fase 2c, stessa CdC.


Fragolina (punti 90) mette nell'ordine le province: c, b, a
Ciccio (punti 80) mette nell'ordine le province: b, a, c
Dario (Punti 70), invece: a, c, b
Erminia Punti 60): c, a, b
Aldo (punti 40) : a, b, c
Beatrice (punti 30): b, c, a


nella provincia a ci sono 3 posti, nella provincia b ci sono 2 posti, nella provincia c ce n'è solo 1.

Secondo la logica delle preferenze, come funziona?

nella provincia a, si scelgono Dario, Aldo e Ciccio
nella provincia b, si scelgono Ciccio e Beatrice
nella provincia c, chiamano solo Fragolina

A quel punto che succede? Ciccio, da preferenza, vorrebbe andare in b, ma se per un qualche motivo la prima provincia a chiamare è a, lui rimane in bilico. Se anche il meccanismo fosse in qualche modo centralizzato, Ciccio verrebbe assunto in b da preferenza e si libererebbe il posto per Erminia.

Ok, funziona, ma già con 3 ambiti e pochi posti, si è ricorsi ad una cancellazione ed un recupero. L'algoritmo che dovrà gestire tutto ciò con 107 ambiti e 55.000 liste di preferenza, sarà riconosciuto come protomartire delle entità informatiche.

Se si andasse per graduatoria nazionale legata al punteggio, con unica CdC scelta dal candidato o eletta automaticamente per maggior punteggio, tutto sarebbe molto più immediato.

Sceglie per prima Fragolina, che va in c
Poi sceglie Ciccio che va in b,
Quindi Dario in a,
Erminia in a, la sua seconda scelta
Aldo in a,
Beatrice in b (le è andata bene, nonostante avesse il punteggio più in basso)

Credo sia tutto più logico in quest'ultimo schema.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 5:12 pm

FoxLF ha scritto:
Ho parecchi dubbi sul criterio dell'ordine di preferenza: non è logico un algoritmo che dia all'ordine delle preferenze un valore maggiore che al punteggio.

Se così fosse, si dovrebbe operare per provincia e si potrebbero creare infiniti incroci che renderebbero estremamente complicato assegnare le sedi.

Ad esempio, in fase 2c, stessa CdC.


Fragolina (punti 90) mette nell'ordine le provincie: c, b, a
Ciccio (punti 80) mette nell'ordine le provincie: b, a, c
Dario (Punti 70), invece: a, c, b
Erminia Punti 60): c, a, b
Aldo (punti 40) : a, b, c
Beatrice (punti 30): b, c, a


nella provincia a ci sono 3 posti, nella provincia b ci sono 2 posti, nella provincia c ce n'è solo 1.

Secondo la logica delle preferenze, come funziona?

nella provincia a, si scelgono Dario, Aldo e Ciccio
nella provincia b, si scelgono Ciccio e Beatrice
nella provincia c, chiamano solo Fragolina

A quel punto che succede? Ciccio, da preferenza, vorrebbe andare in b, ma se per un qualche motivo la prima provincia a chiamare è a, lui rimane in bilico. Se anche il meccanismo fosse in qualche modo centralizzato, Ciccio verrebbe assunto in b da preferenza e si libererebbe il posto per Erminia.

Ok, funziona, ma già con 3 ambiti e pochi posti, si è ricorsi ad una cancellazione ed un recupero. L'algoritmo che dovrà gestire tutto ciò con 107 ambiti e 55.000 liste di preferenza, sarà riconosciuto come protomartire delle entità informatiche.

Se si andasse per graduatoria nazionale legata al punteggio, con unica CdC scelta dal candidato o eletta automaticamente per maggior punteggio, tutto sarebbe molto più immediato.

Sceglie per prima Fragolina, che va in c
Poi sceglie Ciccio che va in b,
Quindi Dario in a,
Erminia in a, la sua seconda scelta
Aldo in a,
Beatrice in b (le è andata bene, nonostante avesse il punteggio più in basso)

Credo sia tutto più logico in quest'ultimo schema.

Non avendo una mante logico-matematico-informatica, non comprendono questi lievissimi problemi gestionali. Per questo molte volte IOL non funziona, si incasina, impazzisce e ci fa uscire pazzi.
Poveri programmatori.
Comunque di logico mediamente c'è poco!!!

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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 5:36 pm

gugu ha scritto:
bart ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.




Scusa ma dovrebbero assumere chi l'ha messa come prima preferenza, anche se ha meno punti, e non quello che l'ha messa come seconda e ha più punti.
Altrimenti a cosa serve esprimere le preferenze?


Sì, ma lei dice di avere pochi punti. Per cui anche in prima preferenza non è detto venga assunta.
Certo a questo punto per le preferenze successive non ci sarà modo di trovare posto in Italia. Per la A019 mi pare abbastanza normale.
Fortunata lei che rimarrà in GE.

In fase b e c la.procedura e su domanda..... nazionale....
Verranno.stilate delle graduatorie provinciali gae e GM....in ordine di.preferenza.espressa

Quindi tutti coloro che avranno indicato milano come prima....ad esempio
Nella CDC a019...
Poi le.graduatorie si scorrono....assegnando i posti in deroga al 399 cioè il.50 e 50..
Questo perche se in una provincia non ci sono GM.  Tutti i posti vanno alle gae...
Se ci sono GM.  Priorità alla GM.  E poi le gae


Quindi con pochi punti dipende da quanti hanno scellto quella provincia prima di te.....se i posti disponibili sono tutti già assegnati.....se ci sono GM o meno.   Come vedi le variabili sono troppe.....potrebbe andarti bene o malissimo e una roulette o lotteria occorre acquistare il biglietto giusto...
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 7:03 pm

knot2 ha scritto:
gugu ha scritto:
bart ha scritto:
Dec ha scritto:
goli ha scritto:
Dec puoi darmi un tuo parere in merito alla mia situazione? Sono inserita nelle utime posizioni delle Graduatorie ad esaurimento della classe di concorso A019 in una provincia del Nord, siamo in 18. Secondo te ho la possibilità di rientrare nella fase C nella provincia di inserimento?

Non conosco il tuo punteggio (in un primo momento pensavo che fosse 18, ma poi ho capito che non è così); bisognerà capire come funzionerà il discorso delle preferenze: se tu la metti come prima e chi viene da altre province e ha più punti come seconda o oltre (perché come prima mette la propria), assumono te o lui? Ci sono teorie diverse in merito. Bisogna aspettare le istruzioni operative o altri provvedimenti del governo per capirci di più. Tra l'altro non per essere pessimista, ma bisognerà anche capire quanti posti di potenziamento verranno autorizzati per la A019, visto che non credo che gli incarichi annuali nella tua provincia siano molti (dipende anche dalla grandezza della provincia) e le necessità saranno forse più per altre classi di concorso.




Scusa ma dovrebbero assumere chi l'ha messa come prima preferenza, anche se ha meno punti, e non quello che l'ha messa come seconda e ha più punti.
Altrimenti a cosa serve esprimere le preferenze?


Sì, ma lei dice di avere pochi punti. Per cui anche in prima preferenza non è detto venga assunta.
Certo a questo punto per le preferenze successive non ci sarà modo di trovare posto in Italia. Per la A019 mi pare abbastanza normale.
Fortunata lei che rimarrà in GE.

In fase b e c la.procedura e su domanda..... nazionale....
Verranno.stilate delle graduatorie provinciali gae e GM....in ordine di.preferenza.espressa

Quindi tutti coloro che avranno indicato milano come prima....ad esempio
Nella CDC a019...
Poi le.graduatorie si scorrono....assegnando i posti in deroga al 399 cioè il.50 e 50..
Questo perche se in una provincia non ci sono GM.  Tutti i posti vanno alle gae...
Se ci sono GM.  Priorità alla GM.  E poi le gae


Quindi con pochi punti dipende da quanti hanno scellto quella provincia prima di te.....se i posti disponibili sono tutti già assegnati.....se ci sono GM o meno.   Come vedi le variabili sono troppe.....potrebbe andarti bene o malissimo e una roulette o lotteria occorre acquistare il biglietto giusto...

Le vostre risposte hanno confermato che è inutile che mi illuda. Due giorni fa ho inviato la lettera di disdetta dell'appartamento.


Ultima modifica di goli il Dom Giu 28, 2015 7:45 pm, modificato 2 volte
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francy1976



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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 7:42 pm

FoxLF ha scritto:
Ho parecchi dubbi sul criterio dell'ordine di preferenza: non è logico un algoritmo che dia all'ordine delle preferenze un valore maggiore che al punteggio.

Se così fosse, si dovrebbe operare per provincia e si potrebbero creare infiniti incroci che renderebbero estremamente complicato assegnare le sedi.

Ad esempio, in fase 2c, stessa CdC.


Fragolina (punti 90) mette nell'ordine le province: c, b, a
Ciccio (punti 80) mette nell'ordine le province: b, a, c
Dario (Punti 70), invece: a, c, b
Erminia Punti 60): c, a, b
Aldo (punti 40) : a, b, c
Beatrice (punti 30): b, c, a


nella provincia a ci sono 3 posti, nella provincia b ci sono 2 posti, nella provincia c ce n'è solo 1.

Secondo la logica delle preferenze, come funziona?

nella provincia a, si scelgono Dario, Aldo e Ciccio
nella provincia b, si scelgono Ciccio e Beatrice
nella provincia c, chiamano solo Fragolina

A quel punto che succede? Ciccio, da preferenza, vorrebbe andare in b, ma se per un qualche motivo la prima provincia a chiamare è a, lui rimane in bilico. Se anche il meccanismo fosse in qualche modo centralizzato, Ciccio verrebbe assunto in b da preferenza e si libererebbe il posto per Erminia.

Ok, funziona, ma già con 3 ambiti e pochi posti, si è ricorsi ad una cancellazione ed un recupero. L'algoritmo che dovrà gestire tutto ciò con 107 ambiti e 55.000 liste di preferenza, sarà riconosciuto come protomartire delle entità informatiche.

Se si andasse per graduatoria nazionale legata al punteggio, con unica CdC scelta dal candidato o eletta automaticamente per maggior punteggio, tutto sarebbe molto più immediato.

Sceglie per prima Fragolina, che va in c
Poi sceglie Ciccio che va in b,
Quindi Dario in a,
Erminia in a, la sua seconda scelta
Aldo in a,
Beatrice in b (le è andata bene, nonostante avesse il punteggio più in basso)

Credo sia tutto più logico in quest'ultimo schema.

Concordo con te ...in questo modo è più logica e più applicabile. nell'altro modo sarebbe pressochè impossibile e le nomine durerebbero mesi e mesi.
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MessaggioOggetto: Re: Effetti riforma   Dom Giu 28, 2015 7:43 pm

francy1976 ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Ho parecchi dubbi sul criterio dell'ordine di preferenza: non è logico un algoritmo che dia all'ordine delle preferenze un valore maggiore che al punteggio.

Se così fosse, si dovrebbe operare per provincia e si potrebbero creare infiniti incroci che renderebbero estremamente complicato assegnare le sedi.

Ad esempio, in fase 2c, stessa CdC.


Fragolina (punti 90) mette nell'ordine le province: c, b, a
Ciccio (punti 80) mette nell'ordine le province: b, a, c
Dario (Punti 70), invece: a, c, b
Erminia Punti 60): c, a, b
Aldo (punti 40) : a, b, c
Beatrice (punti 30): b, c, a


nella provincia a ci sono 3 posti, nella provincia b ci sono 2 posti, nella provincia c ce n'è solo 1.

Secondo la logica delle preferenze, come funziona?

nella provincia a, si scelgono Dario, Aldo e Ciccio
nella provincia b, si scelgono Ciccio e Beatrice
nella provincia c, chiamano solo Fragolina

A quel punto che succede? Ciccio, da preferenza, vorrebbe andare in b, ma se per un qualche motivo la prima provincia a chiamare è a, lui rimane in bilico. Se anche il meccanismo fosse in qualche modo centralizzato, Ciccio verrebbe assunto in b da preferenza e si libererebbe il posto per Erminia.

Ok, funziona, ma già con 3 ambiti e pochi posti, si è ricorsi ad una cancellazione ed un recupero. L'algoritmo che dovrà gestire tutto ciò con 107 ambiti e 55.000 liste di preferenza, sarà riconosciuto come protomartire delle entità informatiche.

Se si andasse per graduatoria nazionale legata al punteggio, con unica CdC scelta dal candidato o eletta automaticamente per maggior punteggio, tutto sarebbe molto più immediato.

Sceglie per prima Fragolina, che va in c
Poi sceglie Ciccio che va in b,
Quindi Dario in a,
Erminia in a, la sua seconda scelta
Aldo in a,
Beatrice in b (le è andata bene, nonostante avesse il punteggio più in basso)

Credo sia tutto più logico in quest'ultimo schema.

Concordo con te ...in questo modo è più logica e più applicabile. nell'altro modo sarebbe pressochè impossibile e le nomine durerebbero mesi e mesi.

Quindi dureranno mesi e mesi!!!

Circo
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