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 Rimanere in GaE ?

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AutoreMessaggio
Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 8:26 pm

Alcuni utenti del forum stanno dicendo che per evitare la mobilità forzata preferiscono non fare domanda di assunzione e rimanere in graduatoria. Sempre che sia permesso non fare domanda, naturalmente.

In tal caso, che fine farebbe chi rimane in graduatoria? Potrà svolgere 36 mesi di servizio, e poi? Verrà licenziato?

Renzi disse che questa sarà l'ultima trance di assunzioni, dopo di che si potrà entrare in ruolo solo col concorso. Almeno mi sembra di ricordare che lo avesse detto.

Ho capito bene?

Grazie a chi mi risponderà.
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 8:45 pm

Chi è in gae, o vi rimane per non aver fatto domanda, ha acquisito il diritto all'assunzione, anche questo diceva Renzi. Solo i tempi non sono certi.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 8:53 pm

Sì, ha acquisito il diritto all'assunzione, ma solo finché dimostra di volerla... Se non fa domanda oppure rifiuta il posto secondo me è tutta un'altra storia...

Qualcuno mi sa rispondere?

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 8:59 pm

C'è differenza tra non fare domanda e rifiutare il posto, non trovi?
Perché se "fare domanda", equivale a trasferimento forzato dalla provincia dove lavoro da 10 anni, allora ho tutto l'interesse a NON fare domanda, senza per questo indicare una mia non-volontà di essere assunto.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 9:02 pm

Questo è il tuo ragionamento, del tutto logico, che non fa una piega. Ma io sto chiedendo qual è il ragionamento del governo, cosa ben diversa...

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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 9:02 pm

Nel ddl non c'è scritto che sei depennata se non fai domanda, solo se rifiuti dopo averla fatta. Anche io ho tanti dubbi e non solo su questo punto, però a mente lucida mi sembra sia così.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 9:05 pm

Ma hai letto la mia domanda? Ho chiesto, nel caso non si venga depennati dalla GaE, che fine si fa... dopo. E' possibile dedurlo da qualche parte del ddl oppure no?



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Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 9:57 pm

dal comma 108 c

si ha diritto al 50% dei posti
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franco71



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 10:11 pm

comma 109 c
(https://drive.google.com/file/d/0B1rMdhGY9eqEVWdLdmV2ck1DVEE/view?pli=1)
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 10:15 pm

DCS042 ha scritto:
dal comma 108 c  

si ha diritto al 50% dei posti

Ma quanto si allungano i tempi? Quanto ci si può aspettare di continuare a lavorare per aumentare il punteggio e non essere scavalcati da "migranti" e da chi lavora per scuole private?
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 10:44 pm

Babbeus ha scritto:
DCS042 ha scritto:
dal comma 108 c  

si ha diritto al 50% dei posti

Ma quanto si allungano i tempi? Quanto ci si può aspettare di continuare a lavorare per aumentare il punteggio e non essere scavalcati da "migranti" e da chi lavora per scuole private?

I "migranti" suppongo che non ci saranno mai più. Chi è disposto a spostarsi lo farà adesso e verrà assunto in ruolo in una provincia in cui c'è un posto disponibile. Chi non è disposto, rimarrà nella sua GaE. E nessuno scavalcherà più nessuno.
Questo sempre nell'ipotesi che la domanda non sia obbligatoria!
Quanto si allungano i tempi però è difficile dirlo.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Dom Giu 28, 2015 11:36 pm

La risposta potrebbe essere presente nella normativa con cui sono state create le GaE.

Se vi è specificato che l'iscrizione in esse garantisce una generica promessa di assunzione, il ministero può farti una proposta OVUNQUE e sarebbe legittima. Se la si rifiuta, è giusto che si decada dalle GaE.

Se con l'iscrizione in GaE si ha garantita la promessa di assunzione in una specifica provincia indicata dal docente, allora c'è spazio per ricorsi e controricorsi.

Bisognerebbe trovare questo testo.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:21 am

Stellastellina1975 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
DCS042 ha scritto:
dal comma 108 c  

si ha diritto al 50% dei posti

Ma quanto si allungano i tempi? Quanto ci si può aspettare di continuare a lavorare per aumentare il punteggio e non essere scavalcati da "migranti" e da chi lavora per scuole private?

I "migranti" suppongo che non ci saranno mai più. Chi è disposto a spostarsi lo farà adesso e verrà assunto in ruolo in una provincia in cui c'è un posto disponibile. Chi non è disposto, rimarrà nella sua GaE. E nessuno scavalcherà più nessuno.
Questo sempre nell'ipotesi che la domanda non sia obbligatoria!
Quanto si allungano i tempi però è difficile dirlo.

Dovrebbe essere ancora in vigore la legge secondo cui le graduatorie si aggiornano ogni 3 anni.
Oltre a stabilire quanto si allungano i tempi sarebbe fondamentale stabilire se/quanto sarà possibile lavorare mentre si aspetta l'immissione in ruolo. Per fare questo calcolo si deve stabilire quanti docenti di organico "funzionale/dell'autonomia/tappabuchi" ci saranno per ogni scuola e come saranno distribuite le classi di concorso tra di loro. Poi si confrontano questi numeri con quante persone sopra di te ci sono in graduatoria nella tua classe di concorso.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:27 am

FoxLF ha scritto:
La risposta potrebbe essere presente nella normativa con cui sono state create le GaE.

Se vi è specificato che l'iscrizione in esse garantisce una generica promessa di assunzione, il ministero può farti una proposta OVUNQUE e sarebbe legittima. Se la si rifiuta, è giusto che si decada dalle GaE.

Se con l'iscrizione in GaE si ha garantita la promessa di assunzione in una specifica provincia indicata dal docente, allora c'è spazio per ricorsi e controricorsi.

Bisognerebbe trovare questo testo.


Non c'è bisogno di trovare il testo.
Le GE hanno solo valore provinciale tanto che, negli anni, laddove non c'erano abbastanza docenti per i ruoli gli stessi non sono stati dati ad altre province. Così come non era possibile prendere il ruolo a Brescia con 100 punti se tu eri il centesimo a Bergamo con 150.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:45 am

Concordo con Gugu però vorrei dire a foxlf ed altri che la pensano come lui che proprio per bypassare la provincialità delle GAE viene usato lo stesso metodo usato nelle altre PA (particolarmente calzante è l'esempio dei militari) e cioè viene fatta presentare una domanda di assunzione, che dovrebbe avere valore di autocertificazione, in cui lo status del docente passa a quello di richiedente il ruolo in altra sede (provincia) diversa da quella ove si e iscritti. Questo sistema esonera il Miur da eventuali ricorsi. Diverso appare invece il discorso per il quale si dovrebbe o meno essere liberi di fare l'istanza. Su questo aspetto, non essendo molto chiara la norma penso si possano fare ricorsi in caso di cancellazione.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:50 am

luisa68 ha scritto:
Concordo con Gugu però vorrei dire a foxlf ed altri che la pensano come lui che proprio per bypassare la provincialità delle GAE viene usato lo stesso metodo usato nelle altre PA (particolarmente calzante è l'esempio dei militari) e cioè viene fatta presentare una domanda di assunzione, che dovrebbe avere valore di autocertificazione, in cui lo status del docente passa a quello di richiedente il ruolo in altra sede (provincia) diversa da quella ove si e iscritti. Questo sistema esonera il Miur da eventuali ricorsi. Diverso appare invece il discorso per il quale si dovrebbe o meno essere liberi di fare l'istanza. Su questo aspetto, non essendo molto chiara la norma penso si possano fare ricorsi in caso di cancellazione.

Il ministero sarebbe esentato da ricorsi solo se la domanda fosse facoltativa. Se è obbligatoria non è il docente che rinuncia al suo diritto, sei tu che glielo hai tolto.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:53 am

So come funzionano le Gae (dopo 11 anni di passione, mi sembra il minimo), mi chiedo solamente se nel loro decreto di istituzione ci fosse il riferimento ad una scelta del docente della provincia in cui si ha il diritto di essere immessi, oppure l'iscrizione in gae fornisce solamente il diritto ad essere immessi in ruolo per scorrimento. Magari la scelta di creare le gae provinciali è stata solamente una soluzione pratica successiva.

Si fossero chiamante ufficialmente graduatorie provinciali ad esaurimento, non lo avrei chiesto.
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luisa68



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:54 am

Infatti io, personalmente, penso sia facoltativa, però siccome in passato abbiamo assistito a tante cose discutibili potrebbero anche intenderla come obbligatoria. Speriamo di no.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 11:58 am

FoxLF ha scritto:
So come funzionano le Gae (dopo 11 anni di passione, mi sembra il minimo), mi chiedo solamente se nel loro decreto di istituzione ci fosse il riferimento ad una scelta del docente della provincia in cui si ha il diritto di essere immessi, oppure l'iscrizione in gae fornisce solamente il diritto ad essere immessi in ruolo per scorrimento. Magari la scelta di creare le gae provinciali è stata solamente una soluzione pratica successiva.

Anche se è successiva deve essere stata sancita con una legge che dovrebbe essere ancora in vigore.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 12:28 pm

FoxLF ha scritto:
So come funzionano le Gae (dopo 11 anni di passione, mi sembra il minimo), mi chiedo solamente se nel loro decreto di istituzione ci fosse il riferimento ad una scelta del docente della provincia in cui si ha il diritto di essere immessi, oppure l'iscrizione in gae fornisce solamente il diritto ad essere immessi in ruolo per scorrimento. Magari la scelta di creare le gae provinciali è stata solamente una soluzione pratica successiva.

Si fossero chiamante ufficialmente graduatorie provinciali ad esaurimento, non lo avrei chiesto.

macchè anche i ruoli del personale a TI sono organizzati su basi provinciali.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Rimanere in GaE ?   Lun Giu 29, 2015 12:39 pm

Tra l'altro ai tempi delle code, non sono erano facoltative, ma si poteva rifiutare il ruolo dalle province di coda senza essere cancellati dalla GE principale. Il contrario non era possibile.
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