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Messaggio Da Sacripante Gio Mar 19, 2015 5:27 pm

Ho appena letto la bozza di DDL e sono rimasto stupefatto: i vincitori del concorso 2012 già assunti saranno esclusi dal piano di assunzioni. La questione mi tocca direttamente perché ho accettato un posto economicamente meno vataggioso (oltre che meno di mio gradimento) proprio perché la legge stabiliva che, quando si sarebbe liberato un posto nella GM di cui risultavo vincitore ma senza posti disponibili, sarebbe toccato a me.
Ora leggo che si vuole cambiare tutto: possibile che possa essere fatto senza ostacoli né problemi, senza riguardo per il danno (oggettivo, oltre che soggettivo) arrecato? Ci sono altri nelle mie condizioni che sanno se qualcuno si sta organizzando per fare pressioni su questo punto, o eventualmente prendere contromisure sino a un eventuale ricorso, qualora ne sussistessero gli estremi?

Tra l'altro, non capisco nemmeno il motivo "politico" di questa scelta, visto e considerato che, se ci si sposta di ruolo, non si tolgono posti per le assunzioni (non si "occupa" nessun posto di lavoro in più).

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Messaggio Da lamannafranca Gio Mar 19, 2015 5:50 pm

Ma scherzi ?Fammi capire....sei già di ruolo e ti lamenti?? E chi ancora non lo è e non sa nemmeno se lo sarà mai cosa dovrebbe dire?? Vogliamo parlare di diritti? Gli idonei per esempio, o i diplomati magistrale il cui titolo è stato riconosciuto abilitante ma gli è stata negata la GAE, la GI II fascia......
fossi in te cancellerei sto topic !
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Messaggio Da Sacripante Gio Mar 19, 2015 6:29 pm

Scusa, ma non capisco il tuo livore: lo capirei e condividerei se il mio eventuale spostamento di CdC facesse "sparire" un posto che potrebbe essere destinato ad altri colleghi, ma visto che così non sarebbe (un posto liberato, un posto preso, il totale fa sempre zero), non mi pare che si andrebbero ad intaccare i diritti degli idonei o di altri.
Non è che se uno entra di ruolo, poi tutto il resto sia indifferente, altrimenti dovresti scrivere la tua considerazione a commento di tutti i topic che parlano di chiamate dirette, scatti stipendiali negati etc etc. Sono questioni di sicuro meno determinanti di lavorare o no, ma questo non vuol dire che siano indifferenti.

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Messaggio Da marcob Gio Mar 19, 2015 7:21 pm

In effetti ci avevo pensato anche io. Questa cosa puzza di incostituzionalità da una distanza di 100 km.
Passi per l'esclusione degli idonei (cosa che non mi trova d'accordo, ma che comunque è più difficilmente contestabile in quanto in origine non era prevista la loro assunzione), ma escludere addirittura i vincitori solo perché hanno la colpa (?) di essere già stati immessi in ruolo in altre classi mi pare un orrore giuridico, oltre che essere contraria al bando. Fino a prova contraria ogni GM ha una storia a sé.
Io pure ero vincitore in 2 GM, e mi hanno proposto (lo stesso anno) in quale classe di concorso preferissi essere assunto. Non vedo perché tale diritto debba essere negato a te. Alla fine, a rimetterci sono sempre i più titolati all'assunzione. Vincere due concorsi non è cosa da poco. Ma il MIUR evidentemente non la pensa così e preferisce assumere altri...

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Messaggio Da lamannafranca Gio Mar 19, 2015 7:29 pm

Sacripante ha scritto:Scusa, ma non capisco il tuo livore: lo capirei e condividerei se il mio eventuale spostamento di CdC facesse "sparire" un posto che potrebbe essere destinato ad altri colleghi, ma visto che così non sarebbe (un posto liberato, un posto preso, il totale fa sempre zero), non mi pare che si andrebbero ad intaccare i diritti degli idonei o di altri.
Non è che se uno entra di ruolo, poi tutto il resto sia indifferente, altrimenti dovresti scrivere la tua considerazione a commento di tutti i topic che parlano di chiamate dirette, scatti stipendiali negati etc etc. Sono questioni di sicuro meno determinanti di lavorare o no, ma questo non vuol dire che siano indifferenti.
Ho espresso la mia opinione in tanti topic....quello che volevo intendere è che, vista la drammaticità della situazione che si sta prefigurando per molta gente (non averlo proprio il lavoro), non mi sembra il caso di lamentarsi in questo momento, fermo restando che i tuoi diritti sono sacrosanti. Così come lo sono i diritti di quegli idonei che si stanno vedendo esclusi nonostante a settembre 2014 in 5000 (idonei) hanno avuto il ruolo. E' la stessa ingiustizia con la differenza,non da poco, che tu un lavoro ce l'hai e loro no.
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Messaggio Da alex.65 Gio Mar 19, 2015 9:31 pm

Sacripante ha scritto:Ho appena letto la bozza di DDL e sono rimasto stupefatto: i vincitori del concorso 2012 già assunti saranno esclusi dal piano di assunzioni. La questione mi tocca direttamente perché ho accettato un posto economicamente meno vataggioso (oltre che meno di mio gradimento) proprio perché la legge stabiliva che, quando si sarebbe liberato un posto nella GM di cui risultavo vincitore ma senza posti disponibili, sarebbe toccato a me.
Ora leggo che si vuole cambiare tutto: possibile che possa essere fatto senza ostacoli né problemi, senza riguardo per il danno (oggettivo, oltre che soggettivo) arrecato? Ci sono altri nelle mie condizioni che sanno se qualcuno si sta organizzando per fare pressioni su questo punto, o eventualmente prendere contromisure sino a un eventuale ricorso, qualora ne sussistessero gli estremi?

Tra l'altro, non capisco nemmeno il motivo "politico" di questa scelta, visto e considerato che, se ci si sposta di ruolo, non si tolgono posti per le assunzioni (non si "occupa" nessun posto di lavoro in più).

I migliori auguri , Sacripante , da parte di un idoneo. Detto questo , forse "stona" un po' , in questa valle di lacrime , la tua richiesta. Che è , va sottolineato , comunque sacrosanta. Aggiungo che quando si parla di meritocrazia non si può essere sostenitori solo a metà : il merito va riconosciuto a tutti , a maggior ragione a chi ha vinto ( congratulazioni ) due concorsi. Sennò che merito è ?

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Messaggio Da Arex Gio Mar 19, 2015 10:15 pm

SAcripante sono nella tua stessa situazione. Ho vinto in due cdc e non mi sembra giusta l'esclusione, dato che l'anno scorso alcuni miei colleghi hanno potuto scegliere. Penso che se passerà la legge, per settembre farò ricorso, perchè DA BANDO si può scegliere.
ps. ma ti risulta che se si fa rinuncia in tempo, si possa esser comunque convocati nell'altra cdc?

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Messaggio Da Sacripante Gio Mar 19, 2015 10:24 pm

Non mi risulta che sia possibile fare rinuncia, ma comunque in tutta franchezza mi parrebbe un rischio troppo grande, di fatto, licenziarsi: metti che poi il piano di assunzioni salta o comunque siccome siamo stati assunti abbiamo perso ogni diritto...
Confermo che l'anno scorso diversi miei colleghi che erano stati assunti in una classe di concorso hanno potuto optare per una nuova proposta quando sono arrivati a loro nello scorrimento delle GM in un'altra classe di concorso: del resto, così è sempre stato (le GM sono immutabili, a differenza delle GaE che sono aggiornate).
Se la legge passerà così com'è, sarebbe bene metterci in gruppo per un ricorso collettivo (non saremo moltissimi, ma qualcuno sì).

Mi scuso per la mia preoccupazione con chi sta vivendo ben più drammatici dei miei, come gli idonei, ma per me questo comma significa rinunciare ad un obiettivo che ho lungamente e duramente cercato, quindi visto che mi approprio di posti altrui con lo (auspicabile) spostamento, mi permetto di valutare se posso fare qualcosa...

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Messaggio Da Arex Gio Mar 19, 2015 10:35 pm

Sacripante noi abbiamo il diritto di scegliere. Abbiamo vinto 2 concorsi. Tu pensa che sono in nomina giuridica perchè un docente l'anno scorso che ha vinto in 2 cdc non ha mandato rinuncia in tempo, a settembre, quindi NON insegno e non percepisco stipendio.
Ho il diritto di ribellarmi pur se la situazione è tragica; quindi non siamo noi a dover chiedere scusa, ma il governo che ci toglie un nostro diritto. Diritto che è stato dato a TUTTI a memoria d'uomo chi abbia vinto in più cdc (tranne qualche eccezione con GAE).
Aspettiamo e speriamo bene. In effetti siamo forse gli ultimi fortunati a non entrare negli albi "tritacarne", però... il mio desiderio era un altro. E cavolo per quel desiderio io ho vinto e voglio ciò che mi spetta!

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Messaggio Da G-M Mar Mar 31, 2015 5:05 pm

lamannafranca ha scritto:Ma scherzi ?Fammi capire....sei già di ruolo e ti lamenti?? E chi ancora non lo è e non sa nemmeno se lo sarà mai cosa dovrebbe dire?? Vogliamo parlare di diritti? Gli idonei per esempio, o i diplomati magistrale il cui titolo è stato riconosciuto abilitante ma gli è stata negata la GAE, la GI II fascia......
fossi in te cancellerei sto topic !

Scusa, sei tu che devi farmi capire...

I diritti di una persona valgono a seconda della situazione? MAHHH!!!!

Molti di quelli che hanno partecipato al concorso del 2012 erano anche iscritti nelle GAE a migliaia di km dai propri affetti.
E' ovvio che se uno si sposta così tanto lo fa esclusivamente per potere LAVORARE in questo momento così drammatico, considerando tutti i sacrifici che comporta.
Altri ancora erano soltanto abilitati ed in GI II fascia, anche loro spesso a migliaia di km da casa per amore di questo LAVORO.
La maggior parte di queste persone vive lontano da casa (come precario) ormai da anni, con tutto quello che ne comporta.

Il concorso del 2012, per molte di queste persone, rappresentava l'unica possibilità di ritornare vicino casa oltre che il superamento della precarietà.
Quindi sacrifici, nottate a studiare mentre di giorno si LAVORA, libri acquistati, viaggi per recarsi nei luoghi di svolgimento delle prove, permessi NON RETRIBUITI, angoscie, aspettative e potrei continuare.
Qualcuno ce la fa: VINCITORE.

Nonostante tutto l'assunzione ancora non arriva...

Nel frattempo qualche fortunato (si fa per dire a questo punto!) viene immesso in ruolo dalle GAE dopo anni di precariato a migliaia di km di distanza da casa.

E adesso cosa ti raccontano?
"Oh guarda ti hanno assunto, non importa se ti sei fatto un mazzo quanto una capanna per partecipare a questo concorso e VINCERLO, tutti sacrifici inutili.
Non potevamo dirtelo prima che se ti avessero assunto, potevi pure RISPARMIARTI DI PARTECIPARE A QUESTO CONCORSO TRUFFA...prima non era così, lo abbiamo deciso adesso, sai?
Ma tanto sei di ruolo ormai!!! Ti lamenti pure? "

Che tristezza infinita leggere frasi come le tue...

Siamo tutti nella stessa barca e invece di spalleggiarci a vicenda contro queste VERGOGNE che stanno proponendo, siamo qui a fare la guerra tra poveri facendo proprio il gioco di questi IPOCRITI che sono al governo.

Già, perchè se non te ne fossi accorta, se lo sono studiato proprio bene sta schifezza di DDL:

"I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 4, lettere a), b), e c), possono esprimere l'ordine di preferenza tra tutti gli albi territoriali e sono assunti prioritariamente, nell'ambito degli albi indicati, sui posti di sostegno, se in possesso del relativo titolo di specializzazione e, in subordine, a partire dalla classe di concorso o grado di istruzione per la quale posseggono maggior punteggio e, a parità di punteggio, dando priorità al grado di istruzione superiore. In caso di indisponibilità di posti per gli albi territoriali indicati, non si procede all'assunzione."

Che bella presa per i fondelli!!!
Se la regione dove hai vinto il concorso(o dove sei in GAE) è troppo affollata c'è la possibilità che non ti assumano affatto!!!
E questo vale per tutti, non solo per chi è stato già assunto altrove.

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Messaggio Da giu11 Mar Mar 31, 2015 5:14 pm

araxever ha scritto:Sacripante noi abbiamo il diritto di scegliere. Abbiamo vinto 2 concorsi. Tu pensa che sono in nomina giuridica perchè un docente l'anno scorso che ha vinto in 2 cdc non ha mandato rinuncia in tempo, a settembre, quindi NON insegno e non percepisco stipendio.
Ho il diritto di ribellarmi pur se la situazione è tragica; quindi non siamo noi a dover chiedere scusa, ma il governo che ci toglie un nostro diritto. Diritto che è stato dato a TUTTI a memoria d'uomo chi abbia vinto in più cdc (tranne qualche eccezione con GAE).
Aspettiamo e speriamo bene. In effetti siamo forse gli ultimi fortunati a non entrare negli albi "tritacarne", però... il mio desiderio era un altro. E cavolo per quel desiderio io ho vinto e voglio ciò che mi spetta!


Anche io ho la "sfortuna" di essere presente come vincitrice in 2 Gm. Capisco che per molti queste cose possano sembrare sottigliezze, ma per me non è affatto giusto non poter scegliere la cdc dopo aver aspettate per due anni a casa! Noi avremmo diritto a due proposte di assunzione, perché mai dovrebbero imporci la non-scelta?

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Messaggio Da Ania3 Mar Mar 31, 2015 11:22 pm

Concordo giu11!

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Messaggio Da Sacripante Mer Apr 01, 2015 6:08 pm

Non siamo in molti ad essere in questa situazione, quindi dobbiamo a mio avviso rimboccarci le maniche. Io personalmente ho scritto a tutti i deputati PD della Commissione Cultura della Camera (quella che discuterà il DDL) esponendo il problema e, tramite il Forum Scuola PD della Provincia in cui risiedo, dovrei riuscire a far pervenire una proposta di emendamento: che almeno si parli della questione.
Personalmente spero che il comma venga annullato se non per ragionevolezza, almeno per timore di ricorsi. A questo proposito, sarebbe interessante capire se sarebbero ammissibili.

Se qualcuno ha idee su come muoversi, ben vengano!

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Messaggio Da G-M Mer Apr 01, 2015 7:36 pm

Lalla tu cosa consigli?

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Messaggio Da Sacripante Dom Mag 10, 2015 4:38 pm

Forse ci sono buone notizie anche per noi. Dalle indiscrezioni che emergono sul testo emendato del DdL (http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-testo-definitivo-elaborato-dalla-vii-commissione-cultura-alla-camera-pillole) pare che "coloro che sono inseriti nella graduatoria di merito del concorso 2012 saranno assunti a tempo indeterminato con decorrenza giuridica ed economica dal primo settembre 2016". Ora, il riferimento è agli idonei e non riesco a trovare il testo del DdL, ma noi vincitori già assunti siamo inseriti in tale graduatoria e non interessati dal piano di assunzioni straordinario.
Che ne pensate? Qualcuno ha indicazioni più precise?

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Mag 10, 2015 5:54 pm

Sacripante ha scritto:Forse ci sono buone notizie anche per noi. Dalle indiscrezioni che emergono sul testo emendato del DdL (http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-testo-definitivo-elaborato-dalla-vii-commissione-cultura-alla-camera-pillole) pare che "coloro che sono inseriti nella graduatoria di merito del concorso 2012 saranno assunti a tempo indeterminato con decorrenza giuridica ed economica dal primo settembre 2016". Ora, il riferimento è agli idonei e non riesco a trovare il testo del DdL, ma noi vincitori già assunti siamo inseriti in tale graduatoria e non interessati dal piano di assunzioni straordinario.
Che ne pensate? Qualcuno ha indicazioni più precise?

non è così. L'emendamento non fa decadere l'art. secondo cui il piano straordinario non può riguardare docenti già in ruolo

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Messaggio Da giulia boffa Dom Mag 10, 2015 6:04 pm

a me sembra che siano comunque esclusi tutti quelli gà di ruolo dall'art. 8 comma 9 o mi sbaglio?

È escluso dal piano straordinario di assunzioni il personale già assunto quale docente a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato, anche se presente nelle graduatorie di cui al comma 2, lettere
a)
e
b)
e indipendentemente dalla classe di concorso, tipo di posto e grado di istruzione per le
quali vi è iscritto o in cui è assunto. Sono altresì esclusi i soggetti che non sciolgano la riserva per
conseguimento del titolo abilitante entro, e non ol
tre, il 30 giugno 2015, fermo restando quanto
previsto al periodo precedente.
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Messaggio Da Sacripante Dom Mag 10, 2015 6:15 pm

Accidenti. Speravo che il piano di assunzioni straordinario riguardasse quest'anno, ma per il prossimo si ritornasse ai mezzi di assunzione canonici e quindi l'emendamento riguardasse tutti coloro che sono nelle graduatorie di merito.
A questo punto, non resta che sperare nel ricorso.

Grazie per le risposte, benché tristi.

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Messaggio Da Sacripante Lun Mag 11, 2015 3:58 pm

Modalità guerra legale: on

Dopo avere letto l'emendamento, non sono del tutto sicuro che si debba lasciare ogni speranza. Certo, è vero che l'emendamento non annulla il comma 9, ma non annulla nemmeno il comma 2 (quello che dice che al piano partecipano solo i vincitori del concorso, e non gli idonei), ed è vero anche che è pensato per gli idonei.
Però la formulazione è: "I soggetti iscritti a pieno titolo alla data di entrata in vigore della presente legge nelle graduatorie del concorso di cui al decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione(ecc ecc) , non assunti a seguito del piano assunzionale di cui al presente articolo, sono assunti a tempo indeterminato quali docenti, con decorrenza giuridica ed economica dal 1o settembre 2016" ecc ecc.
Ora, i vincitori di concorso sono inseriti nelle graduatore del concorso? Indubbiamente sì.
Sono stati assunti a seguito del piano assunzionale di cui al presente articolo? Indubbiamente no, e proprio per l'esclusione di cui all'articolo 9.
Non so...certo non sono un legale, ma a mio avviso un legale potrebbe lavorarci su... (Anche se forse avrebbe potuto lavorarci comunque).

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Messaggio Da Arex Mar Mag 12, 2015 1:51 pm

Sacripante, in effetti questo ddl ha molti dubbi nel testo. Ma io ragionerei anche in termini di convenienza. Conviene essere assunti nella 2a cdc per entrare poi negli albi? Non credo. Allora l'unica arma che resta è un ricorso. Che ne pensi?

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Messaggio Da Sacripante Mer Mag 13, 2015 5:31 pm

Beh, Araxever, la questione della convenienza è, io credo, soggettiva. Io, personalmente, preferirei entrare nella seconda classe di concorso anche a costo di entrare negli albi, anche perché penso che prima o poi vi entrerei comunque (come capiterà più o meno a tutti coloro che sono a inizio carriera). Giusto, però, è che ci diano la scelta che ci spetta: poi ciascuno farà le sue valutazioni.

Inoltre, credo che se anche vincessimo un ricorso e fossimo assunti, lo saremmo con le nuove regole, quindi comunque negli albi. No?

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Messaggio Da Arex Mer Mag 13, 2015 6:38 pm

Bisogna vedere come si fa il ricorso.... Non saprei....

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Messaggio Da Sacripante Ven Mag 15, 2015 7:32 am

Mah, sembra che la norma sia destinata a cambiare di nuovo. A questo punto, non rimane che attendere lo sviluppo degli eventi (tanto entro quattro giorni il DdL dovrebbe essere approvato) e poi muoverci rapidamente per capire se ci saranno gli estremi per un ricorso, se saremo esclusi.

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Messaggio Da Arex Sab Mag 16, 2015 12:34 pm

In che senso cambierà?

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Messaggio Da Sacripante Lun Mag 18, 2015 4:51 pm

Un articolo in homepage ipotizzava che la norma per risolvere l'esclusione degli idonei elaborata dalla Commissione cultura sarebbe stata modificata in questi giorni durante la discussione in Aula: al momento non abbiamo notizie definitive in merito, pare che la discussione "dietro le quinte" sia in corso...
Entro domani al più tardi dovremmo avere ragionevoli certezze in merito, anche se ovviamente tutto può cambiare al Senato (ma pare che non accadrà).

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