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 Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola

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adespoton



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MessaggioOggetto: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 10:34 am

Promemoria primo messaggio :

Mi pare che ultimamente Orizzontescuola stia creando grande confusione.

- Ha creato confusione (almeno a mio parere) l'articolo di Lalla sulle tre fasi delle immissioni in ruolo, che (certo potrei sbagliare) non mi pare per niente chiaro e soprattutto riporta i numeri in modo alquanto disordinato (sembra che la fase A+B abbiano 20.000 posti in meno di quanti dovrebbero).

- Crea confusione l'intervista pubblicata oggi alla sen. Puglisi. Che poi conta soltanto tre brevissimi periodi, che in realtà mi pare non dicano niente di significativo. Il titolo, invece, pare dirompente: "organico potenziato partirà fin dal 2015/16". E dirompente la prima frase dell'articolo stesso: "L'organico potenziato ci sarà fin dal 2015/16 e i docenti saranno da subito assunti". ATTENZIONE A CREARE FALSE ASPETTATIVE! Domanda: come è possibile una cosa del genere se la legge dice espressamente che le nomine sull'organico potenziato (fase C) saranno solo giuridiche? Delle due l'una: o è del tutto impossibile, oppure si vuole modificare la legge, nel qual caso serve un altro passaggio al senato dopo il 7 luglio e nel qual caso o la legge non fa in tempo a essere poi applicata o il governo stavolta cade. Che ne dite?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:23 pm

Dunque la nomina giuridica (come previsto dalla riforma ) ci sarà per l'organico del potenziamento a.s. 2015/16, è ancora in dubbio se ci sarà ANCHE la nomina economica (con la presa di servizio) nel 2015/16.  Mi pare abbastanza chiaro e non servono modifiche nè si contraddice quanto previsto dal maxiemendamento approvato in Senato :

DDL, art. 98 .
"c) in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, i soggetti di cui al comma 96, lettere a) e b) , che non risultano destinatari della propo- sta di assunzione nelle fasi di cui alle lettere a) o b) del presente comma, sono assunti, con decorrenza giuridica al 1º settembre 2015, nel limite dei posti di cui alla Tabella 1, secondo la procedura nazionale art. 100"

Non mi pare ci sia scritto "con decorrenza esclusivamente giuridica", per cui, interpretando correttamente questo testo scritto, viene stabilito che la decorrenza giuridica ci sarà sicuramente. Oltre ad essa, potrebbe esserci altro, come la decorrenza economica, che non viene assolutamente esclusa.


Ultima modifica di mara88 il Mar Giu 30, 2015 5:31 pm, modificato 1 volta
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:25 pm

crotone ha scritto:
adespoton scusami ma sembra che vuoi fare polemica a tutti i costi

Orizzonte Scuola fa fin troppo per tenerci informati, ci manca solo che gli diamo contro

Concordo, W OS, semmai potremmo contattare ancora la Sen. Puglisi e chiedere ulteriori delucidazioni.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:30 pm

mara88 ha scritto:
Dunque la nomina giuridica (come previsto dalla riforma ) ci sarà per l'organico del potenziamento a.s. 2015/16, è ancora in dubbio se ci sarà ANCHE la nomina economica (con la presa di servizio) nel 2015/16.  Mi pare abbastanza chiaro e non servono modifiche nè si contraddice quanto previsto dal maxiemendamento approvato in Senato.

La nomina giuridica dal 1 settembre 2015 è una garanzia in più e non è in dubbio, in quanto prevista dal DDL. E' in dubbio che sia solo giuridica e non anche economica (certamente non dal 1 settembre).
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:34 pm

Esatto Dec, ho modificato il mio post mentre scrivevi:

Dunque la nomina giuridica (come previsto dalla riforma ) ci sarà per l'organico del potenziamento a.s. 2015/16, è ancora in dubbio se ci sarà ANCHE la nomina economica (con la presa di servizio) nel 2015/16. Mi pare abbastanza chiaro e non servono modifiche nè si contraddice quanto previsto dal maxiemendamento approvato in Senato :

DDL, art. 98 .
"c) in deroga all’articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, i soggetti di cui al comma 96, lettere a) e b) , che non risultano destinatari della propo- sta di assunzione nelle fasi di cui alle lettere a) o b) del presente comma, sono assunti, con decorrenza giuridica al 1º settembre 2015, nel limite dei posti di cui alla Tabella 1, secondo la procedura nazionale art. 100"

Non mi pare ci sia scritto "con decorrenza esclusivamente giuridica", per cui, interpretando correttamente questo testo scritto, viene stabilito che la decorrenza giuridica ci sarà sicuramente. Oltre ad essa, potrebbe esserci altro, come la decorrenza economica, che non viene assolutamente esclusa.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:39 pm

@ adespoton: anzichè fare polemiche sterili e accuse immeritate ad OS faresti meglio ad affinare un pò di più le tue competenze in "Comprensione testi". :-)
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:41 pm

mara88 ha scritto:
@ adespoton: anzichè fare polemiche sterili e accuse immeritate ad OS faresti meglio ad affinare un pò di più le tue competenze in "Comprensione testi". :-)

il confronto a noi sta più che bene. la polemica no, da qualunque parte arrivi.


Ultima modifica di lallaorizzonte il Mar Giu 30, 2015 5:44 pm, modificato 1 volta
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 5:41 pm

adespoton ha scritto:
clacl ha scritto:
Nel limite dei posti , non su tutti i posti della tabella 1..Credo che l'ofu ci sarà già da settembre 2015 con decorrenza giuridica ed economica, successivamente nel
limite  dei posti c'è la graduatoria nazionale. Cosa ne pensate?

Ma come è possibile, se la LEGGE (non un'intervista qualsiasi, bensì la LEGGE) stabilisce che quelle assunzioni sono TUTTE giuridiche (non alcune, tutte) ? ? ? ? ? ?

Ehm...Nella LEGGE non mi pare ci sia scritto "con decorrenza esclusivamente giuridica", per cui, interpretando correttamente questo testo scritto, viene stabilito che la decorrenza giuridica ci sarà sicuramente. Oltre ad essa, potrebbe esserci altro, come la decorrenza economica, che non viene assolutamente esclusa.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 6:11 pm

adespoton ha scritto:
No, gogor: me la prendo con l'articolo di Orizzontescuola che alimenta speranze prive di senso, anziché spiegare che quella è solo retorica politica.
A me sembra che OS, tramite l'autore dell'articolo, abbia semplicemente riportato le risposte della Puglisi che mi pare di capire che non sappia di cosa stia parlando come del resto gli fa notare l'intervistatore.
E', infatti, Paolo Damanti di OS che le fa notare l'insufficienza della sua risposta sottolineando in questo modo:"Ciò, però, non basta, le faccio notare", ma la Puglisi ribadisce la sua risposta senza ulteriori chiarimenti.
Come sarà possibile che gli USR si possano attivare tempestivamente, anche utilizzando il sistema informatico, per dare indicazioni ai DS sull'organico potenziato che partirà dal 2015/16, cioè fra 2 mesi?
La certezza con cui la Puglisi sostiene questo è disarmante considerando che, in base al DDL, l'organico potenziato deve essere stabilito nel POF (si è parlato di POF triennale) dove si dovranno indicare gli insegnanti e le discipline che serviranno a coprire il fabbisogno dei posti comuni, di sostegno e del potenziamento dell'offerta formativa.
Considerando che il POF deve essere elaborato dal Collegio dei docenti sulla base degli indirizzi per le attività della scuola e delle scelte di gestione di amministrazione definiti dal DS e deve essere poi approvato dal Consiglio d'istituto, non vedo come adesso possano fare tutto i DS su indicazione degli USR.

Non vedo quali speranze prive di senso alimenti l'articolo di OS!
Forse è necessario leggere con attenzione e criticare sicuramente le risposte date che evidenziano scarsa conoscenza delle disposizioni che loro stesso hanno scritto, ma non mi sembra corretto criticare chi ha posto le domande manifestando, tra l'altro, le giuste perplessità alle risposte avute.
Hai bisogno che sia OS a spiegarti che si tratta di "retorica politica" come la definisci tu?

Riportare in un articolo un'intervista non significa concordare con le risposte avute, è solo un'informazione in più che OS ci ha dato e che noi dovremo essere in grado di valutare criticamente in relazione alla possibilità di realizzazione di quanto la Puglisi afferma.
Ritengo fantascientifico, quindi impossibile, vedere l'organico potenziato attivato in tutte le scuole fra appena 2 mesi!!
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 6:18 pm

le risposte della Puglisi che mi pare di capire che non sappia di cosa stia parlando

ben detto Giovanna!
brava e ok per il tuo post che mette in chiaro la questione!
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 6:52 pm

isula. ha scritto:

"Ieri dovete aver sentito, senatrice (Puglisi), gli urli della scuola, il pianto della scuola. Sono uscita dal Senato con gli insegnanti che piangevano. Perchè ieri avete assassinato la scuola pubblica. Vergognatevi."

Mamma mia, quante gliene ha detteeeeeeeeeeeee!!!

Bel video ;-)



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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 7:38 pm

mara88 ha scritto:
Oltre ad essa, potrebbe esserci altro, come la decorrenza economica, che non viene assolutamente esclusa.

Anche perché poi c'è il comma 99, che la prevede esplicitamente.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Intervista sen. Puglisi su Orizzontescuola   Mar Giu 30, 2015 9:39 pm

Dec ha scritto:
mara88 ha scritto:
Oltre ad essa, potrebbe esserci altro, come la decorrenza economica, che non viene assolutamente esclusa.

Anche perché poi c'è il comma 99, che la prevede esplicitamente.

Appunto, grazie Dec per la precisazione.
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