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 Non presentare domanda. Quali sviluppi?

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MessaggioOggetto: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:33 pm

Buonasera a tutti,
approfitto della vostra competenza per chiedervi se ci sono sviluppi sulla possibilità di NON presentare domanda di assunzione evitando così la trappola del DDL...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:42 pm

Di ufficiale, ad oggi, nulla.
C'è solo un messaggio di Max Bruschi su FB che va nella direzione della libertà di presentazione.
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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:47 pm

Ho capito, spero che venga data questa possibilità. Comunuque, qualora tale possibilità fosse contemplata, come faremmo a fare i 12 punti non essendoci più incarichi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:49 pm

Restano in ogni caso le supplenze che l'ofu non potrà coprire.
Poi il 2016-2017 sarà ancora fermo e ci saranno ruoli.
Bisogna vedere quanta gente rimarrà in GE nel 2017.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:50 pm

Ma quei 628 mila posti in organico di fatto a chi andranno?
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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:53 pm

Se, sapendo di rimanere in GAE, in molti sceglieranno di non presentare domanda (e a orecchio credo che sarà così) anche le supplenze disponibili saranno di più.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 5:55 pm

Odisseo76 ha scritto:
Se, sapendo di rimanere in GAE, in molti sceglieranno di non presentare domanda (e a orecchio credo che sarà così) anche le supplenze disponibili saranno di più.


No, saranno solo diversamente distribuite, il numero totale non cambia.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:01 pm

gugu ha scritto:
Di ufficiale, ad oggi, nulla.
C'è solo un messaggio di Max Bruschi su FB che va nella direzione della libertà di presentazione.

Ti riferisci al seguente messaggio di Bruschi:

"Procedure di assunzione. Il dossier Camera, come al solito, consente di avere un quadro un poco più ordinato del testo normativo. Restano aperte, a mio avviso, alcune questioni che andranno poi regolamentate, mi auguro "per bene" e senza forzature, con atti secondari. Parecchi siti stanno allestendo proiezioni e interrogandosi sul rapporto tra le procedure ordinarie (la fase "zero", che si compie PRIMA delle immissioni da piano straordinario) e procedure straordinarie. Siccome preferisco basarmi su dati reali e non c'è nulla di più "instabile" e insondabile dell'organico (che ho soprannominato non a caso "il corpo mistico"), evito di commentarle. Aspetto l'atto fondamentale, che sarà dato dalle "istruzioni" e dai vari avvisi. Ciò che va considerato, è che l'anno scolastico 2015/2016 sarà, a tutti gli effetti, un anno "di passaggio". Ed è opportuno che, al termine delle procedure di immissione, si compia un "conto consuntivo", soprattutto per dare equilibrio ai posti da mettere a concorso. Registro però uno "scarto" tra alcune norme contenute nel maxiemendamento presentato in commissione, e ciò che invece è stato poi approvato dall'aula. E non si tratta di questioni di poco conto. Le modifiche riguardano la PROCEDURA NAZIONALE di cui al comma 100, attraverso la quale saranno coperti
a) i "residui" dei posti vacanti e disponibili non assegnati né dalle nomine ordinarie, né dalle nomine supplementari da piano straordinario; b) i posti della tabella 1.
Ora, il testo approvato "ritorna all'antico". Ogni soggetto interessato alla fase nazionale esprime la preferenza tra posto comune e di sostegno e l'ordine di preferenza tra tutte le province. L'indicativo, proprio dei testi normativi, va inteso come un obbligo. Scompare il limite minimo di 5 province. Ma PERMANE (comma 97) la "possibilità" di aderire o meno alla fase nazionale, presentando o meno la domanda di cui al comma 103. L'adesione alla fase nazionale implica, in caso di rinuncia all'assunzione, l'espunzione dalle graduatorie (comma 102). La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi.
Il testo del DDL "piano di assunzioni", nella sua ultima versione, è piuttosto attento a evitare profili di illegittimità, distinguendo tra immissioni " ordinarie" (in tutto e per tutto disciplinate dalle norme vigenti) e immissioni "straordinarie" (per le quali sono giustificabili deroghe, peraltro rispettose dei diritti soggettivi).
Un punto su cui, al momento, non ho chiarezza, è relativo al rapporto GM/GAE nella fase nazionale. In un primo momento, propendevo per il principio generale del "doppio canale", dando un'interpretazione "riduttiva" del termine "priorità" inserito all'articolo 100. Ma a una lettura approfondita e sistematica, anche con riferimento ai principi generali e alle situazioni dei vari soggetti, ritengo sia plausibile la seconda ipotesi. In sostanza, la procedura nazionale derogherebbe non solo alla "territorialità", ma anche al " doppio canale", assegnando una priorità "assoluta" alle GM 2012. Se nella provincia X ho 20 posti sulla classe Pluto/A e ho la disponibilità di 15 iscritti in GM e 20 iscritti in GAE, procederò all'assunzione dei 15 iscritti in GM e di 5 iscritti in GAE. Ho l'impressione che, stante il meccanismo di scelta "plurima", si tratterebbe di casi limite, perché dubito che tutti gli iscritti in GAE e i GM di una stessa classe di concorso possano indicare lo stesso, identico, ordine di priorià. La scelta avrebbe un senso sia sulla base della "numerosità", sia sulla base del fatto che le GM 2012 sono destinate alla caducazione "concorsuale", al contrario delle GAE che "permangono". Detto in altri termini: se Pippo, presente in GAE, non dovesse trovare posto nella procedura straordinaria, avrebbe comunque la possibilità di attendere le successive immissioni da GAE; se Topolino, presente solo in GM, non dovesse trovare posto, si troverebbe a dover "ripartire" dalla procedura concorsuale 2015, col rischio che la norma sulla preclusione ai non abilitati gli inibisca, addirittura, di potersi iscrivere alle procedure per la secondaria di I e II grado. Ma, su questo specifico aspetto, meglio attendere gli atti formali del Ministero
"
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:05 pm


Esatto.

royalstefano ha scritto:

Ora, il testo approvato "ritorna all'antico". Ogni soggetto interessato alla fase nazionale esprime la preferenza tra posto comune e di sostegno e l'ordine di preferenza tra tutte le province. L'indicativo, proprio dei testi normativi, va inteso come un obbligo. Scompare il limite minimo di 5 province. Ma PERMANE (comma 97) la "possibilità" di aderire o meno alla fase nazionale, presentando o meno la domanda di cui al comma 103. L'adesione alla fase nazionale implica, in caso di rinuncia all'assunzione, l'espunzione dalle graduatorie (comma 102). La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi.
Il testo del DDL "piano di assunzioni", nella sua ultima versione, è piuttosto attento a evitare profili di illegittimità, distinguendo tra immissioni " ordinarie" (in tutto e per tutto disciplinate dalle norme vigenti) e immissioni "straordinarie" (per le quali sono giustificabili deroghe, peraltro rispettose dei diritti soggettivi).
"
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:07 pm

In pochi aderiranno al piano nazionale, troppo rischioso.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:18 pm

Comunque, ripeto, finché il Miur non mi metterà per iscritto che non ci sono sanzioni io non dormo sonni tranquilli. Anzi...
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:18 pm

Max Bruschi è un funzionario dell'USR Lombardia?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:19 pm

Sì.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:22 pm

A dire il vero sarebbe rischioso non aderirvi. Si rimane in ge, ma ci saranno incarichi? se si quanti? ci saranno immissioni ruolo 50% dal 2016? quante? dipende poi da come sei in "classifica".
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:28 pm

gugu ha scritto:
Comunque, ripeto, finché il Miur non mi metterà per iscritto che non ci sono sanzioni io non dormo sonni tranquilli. Anzi...
Anch'io non dormo, anche se il Bruschi ci prende per paranoici: " La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi."

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:28 pm

Si vede che più persone gli hanno espresso queste perplessità.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 6:54 pm

perly ha scritto:
Ma quei 628 mila posti in organico di fatto a chi andranno?

628 mila sono organico di diritto + organico di fatto. Non è che i posti raddoppino... Intanto sono per le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie.
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perly



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:01 pm

ah scusa! avevo letto, forse qui nel forum, cifre diverse
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:15 pm

Dec ha scritto:
perly ha scritto:
Ma quei 628 mila posti in organico di fatto a chi andranno?

628 mila sono organico di diritto + organico di fatto. Non è che i posti raddoppino... Intanto sono per le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie.
Il file del 2014 relativo all'OD nazionale (con aliquote assunzioni) del miur dava circa 680.000 posti di cui circa 80.000 sostegno. Adesso OD PIù OF 628.000. NOn sono pochi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:24 pm

E' escluso il sostegno.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:41 pm

royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Comunque, ripeto, finché il Miur non mi metterà per iscritto che non ci sono sanzioni io non dormo sonni tranquilli. Anzi...
Anch'io non dormo, anche se il Bruschi ci prende per paranoici: " La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi."

Gli atti amministrativi possono aggiunge ed in passato hanno aggiunto infiniti provvedimenti illeciti.

Santo TAR ci ha (quasi) sempre messo una pezza.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:47 pm

avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Comunque, ripeto, finché il Miur non mi metterà per iscritto che non ci sono sanzioni io non dormo sonni tranquilli. Anzi...
Anch'io non dormo, anche se il Bruschi ci prende per paranoici: " La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi."

Gli atti amministrativi possono aggiunge ed in passato hanno aggiunto infiniti provvedimenti illeciti.

Santo TAR ci ha (quasi) sempre messo una pezza.


Cioè secondo te l'atto amministrativo aggiungerà che chiunque non presenti domanda sarà cancellato dalle GE?
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 7:55 pm

mi sono rassegnato a presentare domanda ed a vivere una vita squallida lontano dalla mia famiglia e dalla mia terra

grazie Governo, non ti dimenticherò mai, sei speciale
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 8:18 pm

gugu ha scritto:
E' escluso il sostegno.
No No con il sostegno! Ho verificato: 603000+80800 sostegno
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Non presentare domanda. Quali sviluppi?   Mer Lug 01, 2015 9:02 pm

gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
royalstefano ha scritto:
gugu ha scritto:
Comunque, ripeto, finché il Miur non mi metterà per iscritto che non ci sono sanzioni io non dormo sonni tranquilli. Anzi...
Anch'io non dormo, anche se il Bruschi ci prende per paranoici: " La mancata adesione non comporta, ai sensi del DDL, alcuna sanzione. Né si vede, come qualcuno ventila, come azioni punitive potrebbero essere introdotte in atti amministrativi."

Gli atti amministrativi possono aggiunge ed in passato hanno aggiunto infiniti provvedimenti illeciti.

Santo TAR ci ha (quasi) sempre messo una pezza.


Cioè secondo te l'atto amministrativo aggiungerà che chiunque non presenti domanda sarà cancellato dalle GE?
non io, royalstefano, io ho scritto che se lo fanno è illegale.
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