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 II e III fase "priorità" concorso 2012....

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Paolo1974
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MessaggioOggetto: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 9:37 pm

"....Inoltre, sempre a differenza di quanto avviene per la prima fase, si procede (in deroga all'art. 399 del d.lgs. 297/1994) dando priorità agli iscritti nelle graduatorie del concorso del 2012 (rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento). "

Art 399

"Più nel dettaglio, i co. 95-97 prevedono che il MIUR è Piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015-2016autorizzato ad attuare il piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015/2016 solo dopo aver proceduto, per il medesimo a.s., alle ordinarie operazioni di immissione in ruolo effettuate attingendo per il 50% alle graduatorie dei concorsi e per il 50% alle graduatorie ad esaurimento (art. 399, d.lgs. 297/1994)."

I fase...

"Nella prima fase si procede alla copertura dei posti rimasti vacanti e disponibili in organico di diritto (all'esito delle ordinarie procedure di immissione in ruolo propedeutiche all'avvio del piano straordinario), ancora secondo le procedure ordinarie di cui all'art. 399 del d.lgs. 297/1994, di competenza degli Uffici scolastici regionali. Tale fase si conclude con l'assunzione entro il 15 settembre 2015.

II e III fase deroga all'art 399 (50 e 50)....

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adamo



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 9:57 pm

Cioè l'ultimo idoneo in gm di un concorso teoricamente regionale avrà la precedenza in tutta Italia in fase C rispetto al primo di tutte le GE? Vuol dire questo?
Sarebbe il colmo.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:03 pm

Spiegateci una volta per tutte che significa questa priorità.

Che tutti i GM sceglieranno la provincia PRIMA di tutti i GaE ???

Questo è totalmente scorretto per due motivi:

1) I GM hanno solo partecipato ad un concorso e sono solo risultati idonei, non lo hanno vinto. I GaE invece hanno superato una selezione in ingresso alla SSIS, con VALORE CONCORSUALE, hanno sostenuto esami universitari (più tirocinio, laboratori, ecc...) per due anni, hanno superato uno o più esami finali di abilitazione.

2) Molti docenti che fanno parte delle GaE, non potendosi spostare dalla propria provincia per motivi personali, hanno scelto di non partecipare al concorso proprio perché quest'ultimo era su base regionale.

In base a queste due motivazioni OGGETTIVE i docenti in GaE dovrebbero avere priorità nella scelta della provincia rispetto agli idonei. Basandosi sul TU però "legalmente" dovremmo avere un trattamento alla pari (quindi 50 e 50). Non si capisce proprio con quale criterio invece la priorità dovrebbe spettare agli idonei. Se qualcuno lo ha capito, per favore ci illumini.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:13 pm

"deroga"...."priorità"...."rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento".

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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:15 pm

Un articolo uscito oggi su Professionisti della scuola lancia un allarme (non so quanto fondato): gli idonei ai concorsi in alcune regioni/classi di concorso sarebbero in numero persino pari agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento. Morale: stante il fatto che loro hanno la priorità, quelli che fino a una settimana fa sembravano del tutto esclusi dalla riforma, oggi al contrario sarebbero i maggiori beneficiari di metà dei posti della riforma!!

E' vero? Abbiamo modo di postare le graduatorie dei concorsi delle 20 (o quante sono...) regioni italiane perché ciascuno possa rendersi concretamente conto della situazione???
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:18 pm

Comunque una cosa di quello che diceva stellastellina è vera: siamo passati dal fatto che gli idonei erano ESCLUSI al fatto che gli idonei hanno la PRIORITA'. C'è quasi da ridere... Una salomonica via di mezzo (il solito criterio 50/50) non si poteva fare??
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:21 pm

Infatti sto dicendo proprio questo. So leggere anch'io il testo del ddl e non discuto sul suo significato. Ma non capisco proprio PERCHE' i legislatori avrebbero deciso queso stravolgimento, visto che Renzi per primo ha sempre detto che i precari in GaE avevano pieno diritto di essere assunti per primi, rispetto a chiunque altro, e che aveva addirittura escluso gli idonei.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:23 pm

Italia...terra di ricorsi, incertezze ed interpretazioni...
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adamo



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:33 pm

Sarebbe assurdo non solo nei confronti di chi è in GE e da un anno si sente ripetere "saranno svuotate" ma anche se ci si mette nei panni di un vincitore GM immesso in ruolo con il 50/50 negli scorsi anni nella regione in cui ha fatto il concorso, visto che ha potuto scegliere la sede solo nelle province di tale regione e non certo in tutta Italia senza il vincolo del 50%
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adespoton



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:37 pm

Stellastellina1975 ha scritto:
Infatti sto dicendo proprio questo. So leggere anch'io il testo del ddl e non discuto sul suo significato. Ma non capisco proprio PERCHE' i legislatori avrebbero deciso queso stravolgimento, visto che Renzi per primo ha sempre detto che i precari in GaE avevano pieno diritto di essere assunti per primi, rispetto a chiunque altro, e che aveva addirittura escluso gli idonei.

Sono d'accordissimo con te, Stellastellina. Sarebbe stato curioso partecipare a una delle riunioni in cui è stata presa quella decisione. A naso io direi che il criterio è stato questo: poter "esaurire" o quasi una categoria di precari; che sia quella del concorso o delle graduatorie a esaurimento ai nostri politici (destra e sinistra) non interessa niente; fare metà e metà avrebbe voluto dire non risolvere nessuno dei due casi; così invece si prende una categoria (mi verrebbe da dire "a caso") e si risolve del tutto il suo problema. Almeno quegli elettori ti saranno grati; almeno potrai dire in tv che hai risolto quel problema (e non due mezzi problemi).

Ma ora il punto non è questo. Quell'articolo allarmante (o allarmista) che ho citato prima, diceva che in alcune regioni e in alcune classi di concorso le gratuatorie del concorso 2012 sono lunghe tanto da esautorare di fatto gli iscritti alle graduatorie a esaurimento. Benissimo: possiamo evitare annunci "vuoti" e andare nel concreto? Qualcuno (moderatori o esperti) ci può trovare i file di tutte le regioni? Sono solo 20, non ci vuole poi tanto... Almeno così ci accorgiamo se è un allarme attendibile o no!! In altre parole, sulla "teoria" sono d'accordo con te, ma ora non guardiamo alla teoria, bensì guardiamo alla pratica: quanti sono questi colleghi???
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:39 pm

Tieni presente la scelta della provincia e quindi la "preferenza"....
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:40 pm

Paolo1974 ha scritto:
Tieni presente la scelta della provincia e quindi la "preferenza"....

In che senso?
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:41 pm

Appunto. Avremmo almeno il diritto di sapere il loro numero per ogni cdc di ogni regione, almeno per regolarci sulle preferenze da inserire.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:48 pm

pppp ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Tieni presente la scelta della provincia e quindi la "preferenza"....

In che senso?

Con riguardo alle fasi successive [alla I...quindi II e III fase], e dunque con esclusivo riferimento a coloro che non risultano destinatari di proposta di assunzione nella prima fase, è necessario:

presentare apposita domanda di assunzione (co. 97);
esprimere l'ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale, nonché, se si è in possesso di relativa specializzazione, tra posti di sostegno e posti comuni.
.

Quindi anche quelli del concorso 2012 dovranno fare domanda.....in poche parole non serve sapere in quali regioni ci sono ora e quanti sono....

Si concorre a parità di preferenze....solo a parità di preferenza della provincia lo verranno assunti prima.

Se rileggete bene il testo si evince questo. Almeno per ora.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:52 pm

A parte che non mi pare poco... ma comunque è opinione di molti che la graduatoria nazionale si baserà sul punteggio e non sulla preferenza. Solo a parità di punteggio conterà la preferenza.



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pppp



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:52 pm

Paolo1974 ha scritto:
pppp ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Tieni presente la scelta della provincia e quindi la "preferenza"....

In che senso?

Con riguardo alle fasi successive [alla I...quindi II e III fase], e dunque con esclusivo riferimento a coloro che non risultano destinatari di proposta di assunzione nella prima fase, è necessario:

presentare apposita domanda di assunzione (co. 97);
esprimere l'ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale, nonché, se si è in possesso di relativa specializzazione, tra posti di sostegno e posti comuni.
.

Quindi anche quelli del concorso 2012 dovranno fare domanda.....in poche parole non serve sapere in quali regioni ci sono ora e quanti sono....

Si concorre a parità di preferenze....solo a parità di preferenza della provincia lo verranno assunti prima.

Se rileggete bene il testo si evince questo. Almeno per ora.

Nel senso che se un gae mette ad esempio Genova come prima scelta e un idoneo la mette come seconda prendono prima il gae?
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:54 pm

adespoton ha scritto:


Ma ora il punto non è questo. Quell'articolo allarmante (o allarmista) che ho citato prima, diceva che in alcune regioni e in alcune classi di concorso le gratuatorie del concorso 2012 sono lunghe tanto da esautorare di fatto gli iscritti alle graduatorie a esaurimento. Benissimo: possiamo evitare annunci "vuoti" e andare nel concreto? Qualcuno (moderatori o esperti) ci può trovare i file di tutte le regioni? Sono solo 20, non ci vuole poi tanto... Almeno così ci accorgiamo se è un allarme attendibile o no!! In altre parole, sulla "teoria" sono d'accordo con te, ma ora non guardiamo alla teoria, bensì guardiamo alla pratica: quanti sono questi colleghi???


Questa è la situazione delle GM 2012 per la mia regione, la Lombardia.

Ultimi nominati

Infanzia: esaurita
Primaria: esaurita

A028: esaurita
A029: esaurita
A033: posizione 76 su 81 in GM
A043: esaurita
A059: esaurita
A245: 51 su 65
A345: esaurita

A017: 29 su 84
A019: 47 su  100
A020: esaurita
A025: 22 su 44
A030: esaurita
A036: 19 su 28
A037: 18 su 81
A038: esaurita
A047: 72 su 123
A049: esaurita
A050: esaurita
A051: esaurita
A246: 48 su 65
A346: esaurita
C430: esuarita

Elenchi sostegno: esauriti (ma qualcuno si potrebbe aggiungere dato che il primo TFA è terminato).

Alcuni posizionati dopo gli ultimi nominati sono stati immessi sul sostegno. Per la A025 quasi tutti avevano anche la A028 e sono entrati in ruolo alle medie. Quelli che mancano sulla A245 sono tendenzialmente gli stessi della A246.


Ultima modifica di GingerLaG82 il Mer Lug 01, 2015 10:55 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 10:55 pm

Cmq se andiamo avanti così tra un mese salterà fuori che dalle gae non prendono più nessuno.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:05 pm

Grazie Ginger per aver condiviso questi dati!!!
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:15 pm

pppp ha scritto:
Cmq se andiamo avanti così tra un mese salterà fuori che dalle gae non prendono più nessuno.

Ecco appena lo hai detto... manca solo che diano la priorità anche ai TFA/PAS e siamo fuori... oltre al danno la beffa!

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-gelmini-fi-abbiamo-ripresentato-emendamento-assumere-abilitati-tfa-e-pas

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pppp



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:16 pm

Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:19 pm

Parole della Gelmini:

"Inoltre, continuiamo a sostenere che non è possibile formare degli insegnanti qualificati, selezionati attraverso un serio percorso abilitante e poi escluderli dal piano assunzionale. Abbiamo quindi ripresentato l'emendamento che consente l'immediata immissione in ruolo anche degli abilitati attraverso i percorsi TFA e PAS."

D'accordo. Ma allora i percorsi SSIS hanno formato insegnanti non qualificati e che non sono stati selezionati attraverso un percorso serio??

Ah già dimenticavo... noi delle GaE siamo ormai insegnanti vecchi e inutili...

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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:21 pm

pppp ha scritto:
Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.

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adamo



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:22 pm

Per coerenza dovrebbero specificare che tutti gli idonei hanno precedenza sui GaE... a eccezione degli idonei che sono anche in GAE, I quali per tale colpa finiscono in coda a tutti gli altri idonei prima di avere la precedenza su loro stessi
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:25 pm

LOL

Concordo, ormai tutto è possibile, non c'è più limite alle assurdità di questo DDL !!!

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