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Messaggio Da Paolo1974 Mer Lug 01, 2015 9:37 pm

Promemoria primo messaggio :

"....Inoltre, sempre a differenza di quanto avviene per la prima fase, si procede (in deroga all'art. 399 del d.lgs. 297/1994) dando priorità agli iscritti nelle graduatorie del concorso del 2012 (rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento). "

Art 399

"Più nel dettaglio, i co. 95-97 prevedono che il MIUR è Piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015-2016autorizzato ad attuare il piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015/2016 solo dopo aver proceduto, per il medesimo a.s., alle ordinarie operazioni di immissione in ruolo effettuate attingendo per il 50% alle graduatorie dei concorsi e per il 50% alle graduatorie ad esaurimento (art. 399, d.lgs. 297/1994)."

I fase...

"Nella prima fase si procede alla copertura dei posti rimasti vacanti e disponibili in organico di diritto (all'esito delle ordinarie procedure di immissione in ruolo propedeutiche all'avvio del piano straordinario), ancora secondo le procedure ordinarie di cui all'art. 399 del d.lgs. 297/1994, di competenza degli Uffici scolastici regionali. Tale fase si conclude con l'assunzione entro il 15 settembre 2015.

II e III fase deroga all'art 399 (50 e 50)....

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Messaggio Da pppp Mer Lug 01, 2015 10:52 pm

Paolo1974 ha scritto:
pppp ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:Tieni presente la scelta della provincia e quindi la "preferenza"....

In che senso?

Con riguardo alle fasi successive [alla I...quindi II e III fase], e dunque con esclusivo riferimento a coloro che non risultano destinatari di proposta di assunzione nella prima fase, è necessario:

presentare apposita domanda di assunzione (co. 97);
esprimere l'ordine di preferenza tra tutte le province, a livello nazionale, nonché, se si è in possesso di relativa specializzazione, tra posti di sostegno e posti comuni.
.

Quindi anche quelli del concorso 2012 dovranno fare domanda.....in poche parole non serve sapere in quali regioni ci sono ora e quanti sono....

Si concorre a parità di preferenze....solo a parità di preferenza della provincia lo verranno assunti prima.

Se rileggete bene il testo si evince questo. Almeno per ora.

Nel senso che se un gae mette ad esempio Genova come prima scelta e un idoneo la mette come seconda prendono prima il gae?

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Messaggio Da GG82 Mer Lug 01, 2015 10:54 pm

adespoton ha scritto:

Ma ora il punto non è questo. Quell'articolo allarmante (o allarmista) che ho citato prima, diceva che in alcune regioni e in alcune classi di concorso le gratuatorie del concorso 2012 sono lunghe tanto da esautorare di fatto gli iscritti alle graduatorie a esaurimento. Benissimo: possiamo evitare annunci "vuoti" e andare nel concreto? Qualcuno (moderatori o esperti) ci può trovare i file di tutte le regioni? Sono solo 20, non ci vuole poi tanto... Almeno così ci accorgiamo se è un allarme attendibile o no!! In altre parole, sulla "teoria" sono d'accordo con te, ma ora non guardiamo alla teoria, bensì guardiamo alla pratica: quanti sono questi colleghi???


Questa è la situazione delle GM 2012 per la mia regione, la Lombardia.

Ultimi nominati

Infanzia: esaurita
Primaria: esaurita

A028: esaurita
A029: esaurita
A033: posizione 76 su 81 in GM
A043: esaurita
A059: esaurita
A245: 51 su 65
A345: esaurita

A017: 29 su 84
A019: 47 su  100
A020: esaurita
A025: 22 su 44
A030: esaurita
A036: 19 su 28
A037: 18 su 81
A038: esaurita
A047: 72 su 123
A049: esaurita
A050: esaurita
A051: esaurita
A246: 48 su 65
A346: esaurita
C430: esuarita

Elenchi sostegno: esauriti (ma qualcuno si potrebbe aggiungere dato che il primo TFA è terminato).

Alcuni posizionati dopo gli ultimi nominati sono stati immessi sul sostegno. Per la A025 quasi tutti avevano anche la A028 e sono entrati in ruolo alle medie. Quelli che mancano sulla A245 sono tendenzialmente gli stessi della A246.


Ultima modifica di GingerLaG82 il Mer Lug 01, 2015 10:55 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da pppp Mer Lug 01, 2015 10:55 pm

Cmq se andiamo avanti così tra un mese salterà fuori che dalle gae non prendono più nessuno.

pppp

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Messaggio Da enricastella Mer Lug 01, 2015 11:05 pm

Grazie Ginger per aver condiviso questi dati!!!

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Messaggio Da Stellastellina1975 Mer Lug 01, 2015 11:15 pm

pppp ha scritto:Cmq se andiamo avanti così tra un mese salterà fuori che dalle gae non prendono più nessuno.

Ecco appena lo hai detto... manca solo che diano la priorità anche ai TFA/PAS e siamo fuori... oltre al danno la beffa!

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-scuola-gelmini-fi-abbiamo-ripresentato-emendamento-assumere-abilitati-tfa-e-pas


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Messaggio Da pppp Mer Lug 01, 2015 11:16 pm

Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

pppp

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Messaggio Da Stellastellina1975 Mer Lug 01, 2015 11:19 pm

Parole della Gelmini:

"Inoltre, continuiamo a sostenere che non è possibile formare degli insegnanti qualificati, selezionati attraverso un serio percorso abilitante e poi escluderli dal piano assunzionale. Abbiamo quindi ripresentato l'emendamento che consente l'immediata immissione in ruolo anche degli abilitati attraverso i percorsi TFA e PAS."

D'accordo. Ma allora i percorsi SSIS hanno formato insegnanti non qualificati e che non sono stati selezionati attraverso un percorso serio??

Ah già dimenticavo... noi delle GaE siamo ormai insegnanti vecchi e inutili...


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Messaggio Da Stellastellina1975 Mer Lug 01, 2015 11:21 pm

pppp ha scritto:Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


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Messaggio Da adamo Mer Lug 01, 2015 11:22 pm

Per coerenza dovrebbero specificare che tutti gli idonei hanno precedenza sui GaE... a eccezione degli idonei che sono anche in GAE, I quali per tale colpa finiscono in coda a tutti gli altri idonei prima di avere la precedenza su loro stessi

adamo

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Messaggio Da Stellastellina1975 Mer Lug 01, 2015 11:25 pm

LOL

Concordo, ormai tutto è possibile, non c'è più limite alle assurdità di questo DDL !!!


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Messaggio Da pppp Mer Lug 01, 2015 11:28 pm

Ma c'è una minima speranza che prima di passare ai fatti si rendano conto delle assurdità che hanno scritto e con i decreti attuativi "limino" un po' il tutto per arrivare a qualcosa di più ragionevole? Parlo in generale, non solo di questa ultima schifezza.

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Messaggio Da alex.65 Gio Lug 02, 2015 12:06 am

Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)

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Messaggio Da pppp Gio Lug 02, 2015 12:11 am

alex.65 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)

Assolutamente non tutti e neanche migliaia (non l'ho mai pensato nè scritto) ma alcuni (che non sono neanche insegnanti) certamente sì.

pppp

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Messaggio Da alex.65 Gio Lug 02, 2015 12:43 am

pppp ha scritto:
alex.65 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)

Assolutamente non tutti e neanche migliaia (non l'ho mai pensato nè scritto) ma alcuni (che non sono neanche insegnanti) certamente sì.

Intanto gli idonei in gm sono 1/10 degli iscritti in gae ( e già questo basta e avanza per dimostrare che eventuali "ingiustizie" sarebbero di conseguenza molto ridotte )  ,  ma in base a quale logica ci si prepara per mesi ad una prova preselettiva complicatissima ; si supera una prova scritta ; si supera una prova orale articolatissima , con prove di laboratorio e relativa lezione simulata , tutto ciò... "tanto per fare" ?!?  Sono proprio curioso di conoscerli questi "idonei demotivati" . Potrei sostenere , ragionando così , la stessa tesi riguardo "alcuni" iscritti in gae. Ma preferisco chiuderla qua.

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 02, 2015 6:41 am

Ricordo bene le interviste in TV a coloro che avevano intenzione di partecipare al concorso. Alcuni erano iscritti in GaE e cercavano un'altra opportunità per entrare in ruolo. Ma altri avevano dato risposte del tipo: "Sono disoccupato, non mi ha mai appassionato insegnare, ma ho bisogno di un lavoro fisso" oppure "Sono un avvocato e mi farebbe comodo un secondo lavoro part-time" oppure "Faccio il pizzaiolo, avevo messo la mia laurea nel cassetto da anni, ma l'insegnamento è un lavoro semplice che sarei in grado di fare anch'io", ecc... Ecco cosa intendeva PPPP con la frase "tanto per fare". Credo e spero che questi tizi non siano risultati idonei, ma nessuno può averne la certezza.



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Messaggio Da adamo Gio Lug 02, 2015 6:57 am

In sintesi si ottiene lo stesso effetto di un inserimento degli idonei gm in gae prima fascia

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 02, 2015 7:04 am

No, è molto peggio. Se entrassero in I fascia sarebbero assunti prima di noi, in ordine temporale. Se invece vengono inseriti prima di noi in graduatoria nazionale, loro non rischiano la deportazione, noi invece molto di più.

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Messaggio Da Twenty Gio Lug 02, 2015 8:26 am

Forse ho capito male, ma dai vari sindacati per tfa e pas si parlava di inserirli in fascia aggiuntiva delle gae, cioè in caso di esaurimento di candidati di una cdc in gae c'era la fascia aggiuntiva dei tfa e pas... cambierebbe un po' e sarebbe anche più giusto assumere un tfa piuttosto che un idoneo che nemmeno l'ha vinto il concorso!

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 02, 2015 8:32 am

Infatti. Ma di giusto sembra che non ci sia nemmeno una virgola in questa riforma.


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Messaggio Da Twenty Gio Lug 02, 2015 8:38 am

non c'è nulla di giusto però vedere esclusi a priori colleghi con tfa che insegnano da anni nella scuola e dall'altra parte vedere assunti idonei che MAI avevano messo piede in una scuola (e ne conosco diversi) entrare in ruolo, quando per anni si è sbandierato la necessità di una formazione pratico teorica del docente, pur nell'ingiustizia di fondo di questa riforma, un po' più di condivisione io ce l'avrei nel vedere in cattedra chi oltre ad aver fatto un certo percorso teorico ha anni di esperienza....
Io non sono un tfa, sono nelle gae quindi non voglio difendere a priori nessuno ....

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Messaggio Da maritodidocente Gio Lug 02, 2015 9:58 am

chiedo scusa, ma per avere un' idea anche pratica...
se un docente in GM (matematica lombardia) non viene preso in fase A e va in graduatoria nazionale, scapolo, si innamora di una ragazza di Ravenna, segna Ravenna come prima provincia e, se è l' unico GM che segna Ravenna passa avanti a tutti i Gae di Ravenna ed è il primo assunto in potenziamento?

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Messaggio Da maritodidocente Gio Lug 02, 2015 10:28 am

si è detto che bisogna scegliere se essere trattati da gae o gm...
se sono iscritto in gae a Treviso e gm in toscana e so di non rientrare in fase A da nessuna delle 2 parti, conviene per fase B e C chieda di essere trattati in gm...
Perchè se fasi B e C sono nazionali, e devo, sia che sia trattato in GM che GAE, inserire 101 province, se gm hanno precedenza (intesa così ad esempio: per matematica superiori a Firenze di potenziamento ho 20 posti? 18 aspiranti GM e 24 GAE? entrano 18 GM e 2 GAE), non solo ho la certezza di prendere il postofisso, ma nella "graduatoria" delle province vengo accontentaro prima...
è così?

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Messaggio Da Cozza Gio Lug 02, 2015 10:41 am

Sfioro l'ot...
Ma personalmente questa ansia da scavalcamento gm2012 ai danni della gae...non mi tocca.
In Lombardia la cosa l'han già fatta...la gm della mia cdc è esaurita...e io precaria in gae da sedici anni...non son mica entrata in ruolo...gli idonei gm, una trentina, che sulla carta MAI avrebbero potuto aspirare al ruolo (ne avevan previsti due, figuriamoci...) son già in ruolo da mesi...
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Messaggio Da marga83 Gio Lug 02, 2015 10:50 am

salve. Io sono iscritta nelle graduatorie d'istituto personale docente ed educativo in terza fascia. In un istituto sono la prima però non mi hanno mai chiamato per fare una supplenza. Come può succedere? Le classi sono c240 c290 c350. Grazie e buona giornata a tutti.

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Messaggio Da knot2 Gio Lug 02, 2015 11:02 am

Stellastellina1975 ha scritto:Spiegateci una volta per tutte che significa questa priorità.

Che tutti i GM sceglieranno la provincia PRIMA di tutti i GaE ???

Questo è totalmente scorretto per due motivi:

1) I GM hanno solo partecipato ad un concorso e sono solo risultati idonei, non lo hanno vinto. I GaE invece hanno superato una selezione in ingresso alla SSIS, con VALORE CONCORSUALE, hanno sostenuto esami universitari (più tirocinio, laboratori, ecc...) per due anni, hanno superato uno o più esami finali di abilitazione.

2) Molti docenti che fanno parte delle GaE, non potendosi spostare dalla propria provincia per motivi personali, hanno scelto di non partecipare al concorso proprio perché quest'ultimo era su base regionale.

In base a queste due motivazioni OGGETTIVE i docenti in GaE dovrebbero avere priorità nella scelta della provincia rispetto agli idonei. Basandosi sul TU però "legalmente" dovremmo avere un trattamento alla pari (quindi 50 e 50). Non si capisce proprio con quale criterio invece la priorità dovrebbe spettare agli idonei. Se qualcuno lo ha capito, per favore ci illumini.


Uffa.......stella non esiste la distinzione idonei e vincitori.....ci sono delle graduatorie da cui attingere.....
Visto la particolarità del sistema italiano le gae sono l eccezione non i GM che hanno svolto regolare concorso...
Nella pubblica amministrazione si accede per concorso.
Quindi basta con sta storia....i gm contro i gae....
Quando si assumevano solo gae non ti ho sentita invocare il 399....

Capisco che sei agitata. Pero calma i problemi ce li hanno tutti anche chi non lavora...

knot2

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