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 II e III fase "priorità" concorso 2012....

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AutoreMessaggio
Paolo1974
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MessaggioOggetto: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 9:37 pm

Promemoria primo messaggio :

"....Inoltre, sempre a differenza di quanto avviene per la prima fase, si procede (in deroga all'art. 399 del d.lgs. 297/1994) dando priorità agli iscritti nelle graduatorie del concorso del 2012 (rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento). "

Art 399

"Più nel dettaglio, i co. 95-97 prevedono che il MIUR è Piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015-2016autorizzato ad attuare il piano straordinario di assunzioni per l'a.s. 2015/2016 solo dopo aver proceduto, per il medesimo a.s., alle ordinarie operazioni di immissione in ruolo effettuate attingendo per il 50% alle graduatorie dei concorsi e per il 50% alle graduatorie ad esaurimento (art. 399, d.lgs. 297/1994)."

I fase...

"Nella prima fase si procede alla copertura dei posti rimasti vacanti e disponibili in organico di diritto (all'esito delle ordinarie procedure di immissione in ruolo propedeutiche all'avvio del piano straordinario), ancora secondo le procedure ordinarie di cui all'art. 399 del d.lgs. 297/1994, di competenza degli Uffici scolastici regionali. Tale fase si conclude con l'assunzione entro il 15 settembre 2015.

II e III fase deroga all'art 399 (50 e 50)....

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AutoreMessaggio
pppp



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Mer Lug 01, 2015 11:28 pm

Ma c'è una minima speranza che prima di passare ai fatti si rendano conto delle assurdità che hanno scritto e con i decreti attuativi "limino" un po' il tutto per arrivare a qualcosa di più ragionevole? Parlo in generale, non solo di questa ultima schifezza.
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 12:06 am

Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:
Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)
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pppp



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 12:11 am

alex.65 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:
Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)

Assolutamente non tutti e neanche migliaia (non l'ho mai pensato nè scritto) ma alcuni (che non sono neanche insegnanti) certamente sì.
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 12:43 am

pppp ha scritto:
alex.65 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
pppp ha scritto:
Guarda mi darebbe meno fastidio un tfa di un idoneo che non ha mai messo piede in una scuola e ha fatto il concorso tanto per fare.

Su questo non c'è alcun dubbio.


Che ci siano delle storture nel decreto è sotto gli occhi di tutto ( e magari seguira qualche chiarimento dal Miur che metterà un po' di cose a posto ) Ma queste che leggo sono affermazioni assurde ed offensive dell'impegno di migliaia di iscritti nelle gm , alcuni dei quali avrebbero "fatto il concorso tanto per fare" ( sic !)

Assolutamente non tutti e neanche migliaia (non l'ho mai pensato nè scritto) ma alcuni (che non sono neanche insegnanti) certamente sì.

Intanto gli idonei in gm sono 1/10 degli iscritti in gae ( e già questo basta e avanza per dimostrare che eventuali "ingiustizie" sarebbero di conseguenza molto ridotte )  ,  ma in base a quale logica ci si prepara per mesi ad una prova preselettiva complicatissima ; si supera una prova scritta ; si supera una prova orale articolatissima , con prove di laboratorio e relativa lezione simulata , tutto ciò... "tanto per fare" ?!?  Sono proprio curioso di conoscerli questi "idonei demotivati" . Potrei sostenere , ragionando così , la stessa tesi riguardo "alcuni" iscritti in gae. Ma preferisco chiuderla qua.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 6:41 am

Ricordo bene le interviste in TV a coloro che avevano intenzione di partecipare al concorso. Alcuni erano iscritti in GaE e cercavano un'altra opportunità per entrare in ruolo. Ma altri avevano dato risposte del tipo: "Sono disoccupato, non mi ha mai appassionato insegnare, ma ho bisogno di un lavoro fisso" oppure "Sono un avvocato e mi farebbe comodo un secondo lavoro part-time" oppure "Faccio il pizzaiolo, avevo messo la mia laurea nel cassetto da anni, ma l'insegnamento è un lavoro semplice che sarei in grado di fare anch'io", ecc... Ecco cosa intendeva PPPP con la frase "tanto per fare". Credo e spero che questi tizi non siano risultati idonei, ma nessuno può averne la certezza.


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adamo



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 6:57 am

In sintesi si ottiene lo stesso effetto di un inserimento degli idonei gm in gae prima fascia
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 7:04 am

No, è molto peggio. Se entrassero in I fascia sarebbero assunti prima di noi, in ordine temporale. Se invece vengono inseriti prima di noi in graduatoria nazionale, loro non rischiano la deportazione, noi invece molto di più.
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 8:26 am

Forse ho capito male, ma dai vari sindacati per tfa e pas si parlava di inserirli in fascia aggiuntiva delle gae, cioè in caso di esaurimento di candidati di una cdc in gae c'era la fascia aggiuntiva dei tfa e pas... cambierebbe un po' e sarebbe anche più giusto assumere un tfa piuttosto che un idoneo che nemmeno l'ha vinto il concorso!
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 8:32 am

Infatti. Ma di giusto sembra che non ci sia nemmeno una virgola in questa riforma.

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Twenty



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 8:38 am

non c'è nulla di giusto però vedere esclusi a priori colleghi con tfa che insegnano da anni nella scuola e dall'altra parte vedere assunti idonei che MAI avevano messo piede in una scuola (e ne conosco diversi) entrare in ruolo, quando per anni si è sbandierato la necessità di una formazione pratico teorica del docente, pur nell'ingiustizia di fondo di questa riforma, un po' più di condivisione io ce l'avrei nel vedere in cattedra chi oltre ad aver fatto un certo percorso teorico ha anni di esperienza....
Io non sono un tfa, sono nelle gae quindi non voglio difendere a priori nessuno ....
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maritodidocente



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 9:58 am

chiedo scusa, ma per avere un' idea anche pratica...
se un docente in GM (matematica lombardia) non viene preso in fase A e va in graduatoria nazionale, scapolo, si innamora di una ragazza di Ravenna, segna Ravenna come prima provincia e, se è l' unico GM che segna Ravenna passa avanti a tutti i Gae di Ravenna ed è il primo assunto in potenziamento?
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maritodidocente



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 10:28 am

si è detto che bisogna scegliere se essere trattati da gae o gm...
se sono iscritto in gae a Treviso e gm in toscana e so di non rientrare in fase A da nessuna delle 2 parti, conviene per fase B e C chieda di essere trattati in gm...
Perchè se fasi B e C sono nazionali, e devo, sia che sia trattato in GM che GAE, inserire 101 province, se gm hanno precedenza (intesa così ad esempio: per matematica superiori a Firenze di potenziamento ho 20 posti? 18 aspiranti GM e 24 GAE? entrano 18 GM e 2 GAE), non solo ho la certezza di prendere il postofisso, ma nella "graduatoria" delle province vengo accontentaro prima...
è così?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 10:41 am

Sfioro l'ot...
Ma personalmente questa ansia da scavalcamento gm2012 ai danni della gae...non mi tocca.
In Lombardia la cosa l'han già fatta...la gm della mia cdc è esaurita...e io precaria in gae da sedici anni...non son mica entrata in ruolo...gli idonei gm, una trentina, che sulla carta MAI avrebbero potuto aspirare al ruolo (ne avevan previsti due, figuriamoci...) son già in ruolo da mesi...
Sgrunt
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marga83



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 10:50 am

salve. Io sono iscritta nelle graduatorie d'istituto personale docente ed educativo in terza fascia. In un istituto sono la prima però non mi hanno mai chiamato per fare una supplenza. Come può succedere? Le classi sono c240 c290 c350. Grazie e buona giornata a tutti.
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:02 am

Stellastellina1975 ha scritto:
Spiegateci una volta per tutte che significa questa priorità.

Che tutti i GM sceglieranno la provincia PRIMA di tutti i GaE ???

Questo è totalmente scorretto per due motivi:

1) I GM hanno solo partecipato ad un concorso e sono solo risultati idonei, non lo hanno vinto. I GaE invece hanno superato una selezione in ingresso alla SSIS, con VALORE CONCORSUALE, hanno sostenuto esami universitari (più tirocinio, laboratori, ecc...) per due anni, hanno superato uno o più esami finali di abilitazione.

2) Molti docenti che fanno parte delle GaE, non potendosi spostare dalla propria provincia per motivi personali, hanno scelto di non partecipare al concorso proprio perché quest'ultimo era su base regionale.

In base a queste due motivazioni OGGETTIVE i docenti in GaE dovrebbero avere priorità nella scelta della provincia rispetto agli idonei. Basandosi sul TU però "legalmente" dovremmo avere un trattamento alla pari (quindi 50 e 50). Non si capisce proprio con quale criterio invece la priorità dovrebbe spettare agli idonei. Se qualcuno lo ha capito, per favore ci illumini.


Uffa.......stella non esiste la distinzione idonei e vincitori.....ci sono delle graduatorie da cui attingere.....
Visto la particolarità del sistema italiano le gae sono l eccezione non i GM che hanno svolto regolare concorso...
Nella pubblica amministrazione si accede per concorso.
Quindi basta con sta storia....i gm contro i gae....
Quando si assumevano solo gae non ti ho sentita invocare il 399....

Capisco che sei agitata. Pero calma i problemi ce li hanno tutti anche chi non lavora...
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Twenty



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:04 am

tellina ha scritto:
Sfioro l'ot...
Ma personalmente questa ansia da scavalcamento gm2012 ai danni della gae...non mi tocca.
In Lombardia la cosa l'han già fatta...la gm della mia cdc è esaurita...e io precaria in gae da sedici anni...non son mica entrata in ruolo...gli idonei gm, una trentina, che sulla carta MAI avrebbero potuto aspirare al ruolo (ne avevan previsti due, figuriamoci...) son già in ruolo da mesi...
Sgrunt

tellina stessa cosa è successa a me. A suo tempo non ho fatto il concorso perchè essendo a "posti" ed essendo i posti pochi e non potendomi spostare ho preferito tenere dure nelle gae. Poi il ribaltone e improvvisamente i ruoli non sono andati solo ai vincitori ma anche agli idonei (??!!). Nella mia regione e cdc le gm non sono esaurite purtroppo, ne restano 5 e quinti devo per forza fare anche quest'anno i conti con questa graduatoria! io sono prima in gae ma sai anche tu le brutte sorprese sono sempre dietro l'angolo....
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:07 am

maritodidocente ha scritto:
si è detto che bisogna scegliere se essere trattati da gae o gm...
se sono iscritto in  gae a Treviso e gm in toscana e so di non rientrare in fase A da nessuna delle 2 parti, conviene per fase B e C chieda di essere trattati in gm...
Perchè se fasi B e C sono nazionali, e devo, sia che sia trattato in GM che GAE, inserire 101 province, se gm hanno precedenza (intesa così ad esempio: per matematica superiori a Firenze di potenziamento ho  20 posti? 18 aspiranti GM e 24 GAE? entrano 18 GM e 2 GAE), non solo ho la certezza di prendere il postofisso, ma nella "graduatoria" delle province vengo accontentaro prima...
è così?

Allora occorre fare bene i conti....se in GM sei sicuro dell assunzione conviene optare per essa..se non sei sicuro...o se Toppi le province la scelta comporta l esclusione dalle gae che potrebbe voler dire restate incagliato in una graduatoria temporanea..fino a prossimo concorso....quindi si rischia di restare definitivamente fuori..
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:08 am

knot2 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
Spiegateci una volta per tutte che significa questa priorità.

Che tutti i GM sceglieranno la provincia PRIMA di tutti i GaE ???

Questo è totalmente scorretto per due motivi:

1) I GM hanno solo partecipato ad un concorso e sono solo risultati idonei, non lo hanno vinto. I GaE invece hanno superato una selezione in ingresso alla SSIS, con VALORE CONCORSUALE, hanno sostenuto esami universitari (più tirocinio, laboratori, ecc...) per due anni, hanno superato uno o più esami finali di abilitazione.

2) Molti docenti che fanno parte delle GaE, non potendosi spostare dalla propria provincia per motivi personali, hanno scelto di non partecipare al concorso proprio perché quest'ultimo era su base regionale.

In base a queste due motivazioni OGGETTIVE i docenti in GaE dovrebbero avere priorità nella scelta della provincia rispetto agli idonei. Basandosi sul TU però "legalmente" dovremmo avere un trattamento alla pari (quindi 50 e 50). Non si capisce proprio con quale criterio invece la priorità dovrebbe spettare agli idonei. Se qualcuno lo ha capito, per favore ci illumini.


Uffa.......stella non esiste la distinzione idonei e vincitori.....ci sono delle graduatorie da cui attingere.....
Visto la particolarità del sistema italiano le gae sono l eccezione non i GM che hanno svolto regolare concorso...
Nella pubblica amministrazione si accede per concorso.
Quindi basta con sta storia....i gm contro i gae....
Quando si assumevano solo gae non ti ho sentita invocare il 399....

Capisco che sei agitata.  Pero calma i problemi ce li hanno tutti anche chi non lavora...

Due precisazioni:
1)l'esame finale ssis HA VALORE CONCORSUALE,quindi basta con la storia che chi è in gae non ha superato concorso
2) si assumeva dalle gm finchè ci sono state, se non c'erano perchè esaurite come prevede il T.U si doveva attingere dalle Gae

Nessuno è contro nessuno semplicemente credo che sarebbe a vantaggio di tutti se non si cambiassero continuamente le regole in "corsa"
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:14 am

Twenty ha scritto:
knot2 ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:
Spiegateci una volta per tutte che significa questa priorità.

Che tutti i GM sceglieranno la provincia PRIMA di tutti i GaE ???

Questo è totalmente scorretto per due motivi:

1) I GM hanno solo partecipato ad un concorso e sono solo risultati idonei, non lo hanno vinto. I GaE invece hanno superato una selezione in ingresso alla SSIS, con VALORE CONCORSUALE, hanno sostenuto esami universitari (più tirocinio, laboratori, ecc...) per due anni, hanno superato uno o più esami finali di abilitazione.

2) Molti docenti che fanno parte delle GaE, non potendosi spostare dalla propria provincia per motivi personali, hanno scelto di non partecipare al concorso proprio perché quest'ultimo era su base regionale.

In base a queste due motivazioni OGGETTIVE i docenti in GaE dovrebbero avere priorità nella scelta della provincia rispetto agli idonei. Basandosi sul TU però "legalmente" dovremmo avere un trattamento alla pari (quindi 50 e 50). Non si capisce proprio con quale criterio invece la priorità dovrebbe spettare agli idonei. Se qualcuno lo ha capito, per favore ci illumini.


Uffa.......stella non esiste la distinzione idonei e vincitori.....ci sono delle graduatorie da cui attingere.....
Visto la particolarità del sistema italiano le gae sono l eccezione non i GM che hanno svolto regolare concorso...
Nella pubblica amministrazione si accede per concorso.
Quindi basta con sta storia....i gm contro i gae....
Quando si assumevano solo gae non ti ho sentita invocare il 399....

Capisco che sei agitata.  Pero calma i problemi ce li hanno tutti anche chi non lavora...

Due precisazioni:
1)l'esame finale ssis HA VALORE CONCORSUALE,quindi basta con la storia che chi è in gae non ha superato concorso
2) si assumeva dalle gm finchè ci sono state, se non c'erano perchè esaurite come prevede il T.U si doveva attingere dalle Gae

Nessuno è contro nessuno semplicemente credo che sarebbe a vantaggio di tutti se non si cambiassero continuamente le regole in "corsa"

Non ho mai detto...nulla contro i gae..
Pero l attacco e continuo....siamo forse 3/ 4000 contro le 960000 assunzioni da gae...w forse tutti non rientreranno...restando a casa.....quindi per piacere affrontate il discorso tecnicamente ...proponendo soluzioni o alternative....senza inveire contro gli altri...ciò non porta a nulla...
Con io ce l ho più duro degli altri non si va da nessuna parte....!!!
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 11:22 am

Per me il discorso finisce qui . sono sulla chat per confrontarmi e capire quale sarà il mio destino lavorativo. Per il resto non rispondo alle provocazioni e, tantomeno, usando "metafore" di dubbio gusto. Ho cose più importanti da fare che innescare una sterile polemica
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 12:25 pm

maritodidocente ha scritto:
chiedo scusa, ma per avere un' idea anche pratica...
se un docente in GM (matematica lombardia) non viene preso in fase A e va in graduatoria nazionale, scapolo, si innamora di una ragazza di Ravenna, segna Ravenna come prima provincia e, se è l' unico GM che segna Ravenna passa avanti a tutti i Gae di Ravenna ed è il primo assunto in potenziamento?

Ancora non si capisce se si partirà dal punteggio o dalla preferenza, comunque quello che dici potrebbe succedere.
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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 12:28 pm

marga83 ha scritto:
salve. Io sono iscritta nelle graduatorie d'istituto personale docente ed educativo in terza fascia. In un istituto sono la prima però non mi hanno mai chiamato per fare una supplenza. Come può succedere? Le classi sono c240 c290 c350. Grazie e buona giornata a tutti.

Può succedere benissimo se in quella scuola non si è mai assentato un insegnante di quelle classi di concorso o se c'è qualcuno inserito in prima o in seconda fascia Gi. Però qui sei off-topic. Eventualmente chiedi nella sezione Graduatorie-Supplenze.
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teacher_78



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 4:53 pm

knot2 ha scritto:
maritodidocente ha scritto:
si è detto che bisogna scegliere se essere trattati da gae o gm...
se sono iscritto in  gae a Treviso e gm in toscana e so di non rientrare in fase A da nessuna delle 2 parti, conviene per fase B e C chieda di essere trattati in gm...
Perchè se fasi B e C sono nazionali, e devo, sia che sia trattato in GM che GAE, inserire 101 province, se gm hanno precedenza (intesa così ad esempio: per matematica superiori a Firenze di potenziamento ho  20 posti? 18 aspiranti GM e 24 GAE? entrano 18 GM e 2 GAE), non solo ho la certezza di prendere il postofisso, ma nella "graduatoria" delle province vengo accontentaro prima...
è così?

Allora occorre fare bene i conti....se in GM sei sicuro dell assunzione conviene optare per essa..se non sei sicuro...o se Toppi le province la scelta comporta l esclusione dalle gae che potrebbe voler dire restate incagliato in una graduatoria temporanea..fino a prossimo concorso....quindi si rischia di restare definitivamente fuori..

Io pure ho pensato a questo rischio..chi è basso in graduatoria sia in GM che in GAE di che morte deve morire? Personalmente mi sembra assurda questa scelta e il conseguente depennamento da una o l'altra; se si scegliesse GM si rischia di non venire assunti per niente?
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 5:12 pm

Se hai dei dubbi io resterei sempre in gae...almeno li non corro il rischio della decadenza concorsuale...

Ormai mi sono fatto l idea che il governo...voglia smaltire l arretrato e chiudere la partita con il passato...sfoltendo le gae...obbligando ad una scelta.....
Ci sono molti scritti in più graduatorie....molti che hanno il sostegno....la domanda nazionale se fatta obbliga a delle scelte con relative rinunce......
Per alcuni....bho
Per molti dentro....dove?
Per tantissimi dentro o fuori....
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: II e III fase "priorità" concorso 2012....   Gio Lug 02, 2015 6:46 pm

Il punto è: sfoltire le gae ok, ma fino a che punto? Se la scelta spetta sempre alle GM, che possibilità ci sono per chi è in gae?
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