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 nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........

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AutoreMessaggio
sparviero.



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MessaggioOggetto: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Gio Lug 02, 2015 8:51 am

Promemoria primo messaggio :

se le cose dovessero rimanere così io nella domanda di assunzione indicherò 4-5 province e se dovessero escudermi o assumere nella mia provincia qualcuno con un punteggio inferiore al mio ci vedremo in tribunale.
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AutoreMessaggio
FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 7:23 am

Quoto totalmente sparviero, anch'io ero convinto che le proteste avrebbero portato solo ad un inasprimento del dd arrecando danni ai precari ge. Così è stato. Trovo comunque di cattivo gusto il sadismo di certi utenti. Ora dobbiamo stare uniti e combattere contro le norme che ci vietano l'assegnazione del ruolo, per ciascuna fase, in primis nella nostra provincia. Potremo invitare i nostri colleghi di Roma ad avvicinare gli addetti ai lavori affinché prendano coscienza che con il buon senso, semplificando le procedure, si otterrebbero i migliori effetti per tutti.
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FRANCI88



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 7:25 am

Potremmo.
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Cloretta



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 8:43 am

Babbeus ha scritto:
Cloretta ha scritto:
sparviero. ha scritto:
Voi vi siete opposti fermamente


Sei troppo buono. Per la verità non  mi sono opposta a un bel niente, ben sapendo, fin dall’inizio, che contro il potere è inutile frignare e pestare i piedi.

Quindi secondo il tuo illuminato e auto-celebrato parere nessuna protesta popolare nella storia dell'umanità avrebbe mai portato al ritiro di una legge da parte di un governo?

La cosa fondamentale da capire è che da almeno 20 anni in Italia non abbiamo un governo, né partiti politici. Il governo è altrove e le "proteste popolari" che hanno luogo a centinaia o migliaia di chilometri di distanza - a volte tanto distanti da avvenire su un diverso continente - non le nota neppure. Mi rendo conto che non c'è nulla di più difficile da vedere della banale realtà delle cose, ma se non si parte da quest'ultima è impossibile strutturare qualunque discorso dotato di senso.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:06 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
Perplessa ha scritto:
io vorrei non riuscire a credere che colui che dopo:
Vorrei tanto quotarti integralmente, ma non ci riesco a sparare sulla croce rossa.
Beh, quando i crocerossini fino a ieri facevano gli sniper, si può anche considerare l'eventualità che la bandiera bianca con la croce l'abbiano comprata a Porta Portese per l'occasione.
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:10 am

sparviero. ha scritto:
A tutti quelli che si divertono ad ascoltare i nostri lai (come siamo poetici) rispondo con un sorriso e penso ai lai dei precari ge che si sono opposti al testo del ddl della Camera. Il governo aveva messo i precari delle ge su un piedistallo. Si parlava solamente dell'assunzione da ge. Voi vi siete opposti fermamente e avete ottenuto il sorpasso degli altri e la deportazione.
Non ti sei ancora accorto che stavano usando le assunzioni come grimaldello e che quello che stanno facendo adesso è quello che hanno sempre avuto intenzione di fare, dato che la copertura economica per 100.000 assunzioni (a fronte di soli 50.000 posti in organico) non ce l'hanno e non ce l'avevano?
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PG



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:15 am

Domanda.
La fase B sarà nazionale...
Mas fase C? Sara anche essa nazionale o solo provinciale?
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:34 am

Perplessa ha scritto:
sparviero. ha scritto:
A tutti quelli che si divertono ad ascoltare i nostri lai (come siamo poetici) rispondo con un sorriso e penso ai lai dei precari ge che si sono opposti al testo del ddl della Camera. Il governo aveva messo i precari delle ge su un piedistallo. Si parlava solamente dell'assunzione da ge. Voi vi siete opposti fermamente e avete ottenuto il sorpasso degli altri e la deportazione.
Non ti sei ancora accorto che stavano usando le assunzioni come grimaldello e che quello che stanno facendo adesso è quello che hanno sempre avuto intenzione di fare, dato che la copertura economica per 100.000 assunzioni (a fronte di soli 50.000 posti in organico) non ce l'hanno e non ce l'avevano?
per favore rispondi a questa domanda senza ritirarci intorno: Col testo uscito al senato noi delle ge siamo messi meglio o peggio di prima? E gli altri idonei,sostegno? Non è stato un errore scioperare fianco a fianco con coloro che difendevano istanze che andavano a cozzare contro quelle delle ge? Vogliamo ancora dare ascolto alle organizzazioni sindacali sapendo che a loro non gliene importa nulla delle ge?. Noi delle ge dovevamo batterci solo per una modifica:mantenere le ge fino a totale esaurimento.
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Fide



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:34 am

Nazionale of course.
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Meravigliato



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 9:58 am

E le gae rimangono aperte. Di cosa vi lamentate? Avete diritto al ruolo per sempre.

gli unici che non hanno ottenutk nulla sono quelli col tfa.

smettetela di lagnarvi.
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astronotus



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 10:01 am

sentinel ha scritto:
La cosa che mi sembra strana è che un docente che da anni riceve l'incarico annuale nella propria provincia (quindi, su posto vacante), se non dovesse rientrare nella fase A, debba trasferirsi in altra provincia e vedersi colleghi di altre province occupare il posto che avrebbe potuto ricoprire lui stesso!
Ma che senso ha? Me lo spiegate?
il senso Sentinel è
che dovevi scioperare invece di esultare per una riforma pacco!
LA BUONA SUOLA! :-)
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astronotus



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 10:02 am

avidodinformazioni ha scritto:
Babbeus ha scritto:
sparviero. ha scritto:
se le cose dovessero rimanere così io nella domanda di assunzione indicherò 4-5 province e se dovessero escudermi o assumere nella mia provincia qualcuno con un punteggio inferiore al mio ci vedremo in tribunale.

Quale dovrebbe essere l'appiglio legale?
Lo stesso appiglio con cui difendeva la riforma durante i mesi di discussione: "a me fa comodo così".

Tra l'altro, avendolo ammesso, era uno dei difensori intellettualmente più onesti.
bravo Avido
l'avete voluta la riforma ora beccatevela!
LA BUONA SUOLA! :-)
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Perplessa



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 10:29 am

sparviero. ha scritto:
Perplessa ha scritto:
sparviero. ha scritto:
A tutti quelli che si divertono ad ascoltare i nostri lai (come siamo poetici) rispondo con un sorriso e penso ai lai dei precari ge che si sono opposti al testo del ddl della Camera. Il governo aveva messo i precari delle ge su un piedistallo. Si parlava solamente dell'assunzione da ge. Voi vi siete opposti fermamente e avete ottenuto il sorpasso degli altri e la deportazione.
Non ti sei ancora accorto che stavano usando le assunzioni come grimaldello e che quello che stanno facendo adesso è quello che hanno sempre avuto intenzione di fare, dato che la copertura economica per 100.000 assunzioni (a fronte di soli 50.000 posti in organico) non ce l'hanno e non ce l'avevano?
per favore rispondi a questa domanda senza ritirarci intorno: Col testo uscito al senato noi delle ge siamo messi meglio o peggio di prima? E gli altri idonei,sostegno? Non è stato un errore scioperare fianco a fianco con coloro che difendevano istanze che andavano a cozzare contro quelle delle ge? Vogliamo ancora dare ascolto alle organizzazioni sindacali sapendo che a loro non gliene importa nulla delle ge?. Noi delle ge dovevamo batterci solo per una modifica:mantenere le ge fino a totale esaurimento.
a me sembra che siate messi esattamente uguale a come sareste stati comunque messi senza gli scioperi. e' mia opinione, infatti, che il maxiemendamento non sia stato funzionale a creare spiragli di dialogo con gli opositori della riforma, quanto a sistemare le cose dopo che la Commissione Bilancio aveva dato parere negativo alla copertura tout court dei posti, oltre che a sistemare qualche dettaglio suggito e accontentare qualche lobby.
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Cloretta



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 11:33 am

Perplessa ha scritto:

e' mia opinione, infatti, che il maxiemendamento non sia stato funzionale a creare spiragli di dialogo con gli opositori della riforma, quanto a sistemare le cose dopo che la Commissione Bilancio aveva dato parere negativo alla copertura tout court dei posti

Verissimo, infatti le modifiche al maxiemendamento sono arrivate dopo che Grasso aveva protestato proprio sulla questione della copertura finanziaria dei posti. Così si è risolto brillantemente il problema, promettendo l'assunzione di 100.000 precari, ma costringendo al contempo molti di loro ad abbandonare per sempre la strada dell'insegnamento per le note cause di forza maggiore.
Le proteste sindacali, nonché quelle della minoranza PD e dei loro decerebrati proseliti - come ho sempre detto - sono irrilevanti, tanto in un senso quanto nell'altro.
Ma è difficile farlo capire a tipi come Sparviero o Gugu, che non sono alla ricerca di comprensione delle cause degli eventi, ma di un capro espiatorio su cui scaricare la responsabilità della loro miseria esistenziale. Prima era colpa dei malvagi insegnanti di ruolo, insensibili alla loro fame; ora è colpa dei malvagi contestatori che hanno ottenuto sul DDL un effetto peggiorativo (come se fosse facile peggiorarlo). Nella miglior tradizione italiana, tutti cercano la responsabilità negli altri, assolvendo con formula piena le proprie capacità intellettive, nelle quali andrebbe invece ricercata la vera causa della disgrazia di certe vite.
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marco67



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 12:50 pm

Mi sembra che ci si preoccupi tanto (giustamente) della provincia in cui si viene immessi in ruolo ma mio avviso il rischio maggiore è quello che dopo aver ottenuto il ruolo in una provincia (gradita o meno) e essersi in qualche modo organizzati dal 01/09/2016 si sia costretti, a causa della mobilità straordinaria, a ricambiarla.(almeno così pare dal DDL e anche dall'articolo di OS di oggi)
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 12:54 pm

gugu ha scritto:
Io non riesco ancora a credere che la mia graduatoria fatta per essere assunti in quelle provincia ora diventi un mezzo per mandarmi in un'altra da me mai voluta. Se è un'opzione ok, se è un obbligo non è accettabile.


Vedila come un'opportunità: punta alla maglia rosa.
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ele64



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 1:05 pm

AIUTO ancora non ho capito, se arrivo alle fasi nazionali come funzionerà?
Conteranno i punti che ho in GAE o avranno la precedenza coloro che sono in GAE in quella provincia?
Provo a fare un esempio:
Io sono in GAE a XXXXX con 200 punti, nella fase nazionale indico la provincia YYYYY dove c'è nella GAE della materia una persona con 150 punti, a chi danno il posto?
Oppure ci mischiano tutti indifferentemente dalla provincia di appartenenza e fanno una nuova graduatoria a pettine? Se fosse così è un delirio tipo roulette russa.....
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marco67



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 1:26 pm

a quello che ho capito io la fase nazionale (che riguarda solo la fase b e soprattutto la c) per primi scelgono gli iscritti in GM (penso su tutti i posti ma non è pacifico) poi quelli GE che hanno messo quella provincia per primi, poi quelli che l'hanno messa per secondi e così via ( ma sul forum girano interpretazioni diverse che affermano che si forma una solo graduatoria in base al punteggio indipentemente dall'ordine di prefereza). ele64, non è per gettarti nello sconforto ma penso che ancora per un pò sarà difficile dare una risposta certa. Per me comunque il punto centrale è cosa succederà l'01/09/2016 con la mobilità straordinaria quando effettivamente dovremo prendere servizio.
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ele64



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 1:31 pm

Grazie per la risposta marco67, forse dovremo aspettare il 7 luglio quello che succederà alla Camera (credo niente di nuovo) sperando che dopo ci siano risposte e procedimenti più chiari....
per tanti anni sono stata precaria ora mi sembra di essere in balia "delle onde", almeno prima avevo un'idea di quello che mi sarebbe successo ora......
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 1:47 pm

GM e GE, come graduatorie, vanno tenute separate anche perché hanno punteggi non commensurabili.

L'ordine poi sarà di punteggio e funzionerà come la mobilità dei docenti di ruolo. Si arriva a Tizio con punti tot e si scorrono le sue preferenze: Ancona: nessun posto, Cagliari: nessun posto, Firenze: nessun posto, Mantova: un posto -> Assegnata cattedra su Mantova a Tizio.

Il punteggio sarà prevalente, non può essere altrimenti.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 5:51 pm

marco67 ha scritto:
Mi sembra che ci si preoccupi tanto (giustamente) della provincia in cui si viene immessi in ruolo ma  mio avviso il rischio maggiore è quello che dopo aver ottenuto il ruolo in una provincia (gradita o meno) e essersi in qualche modo organizzati dal 01/09/2016 si sia costretti, a causa della mobilità straordinaria, a ricambiarla.(almeno così pare dal DDL e  anche dall'articolo di OS di oggi)
Il pericolo è grande, la speranza e che anche la mobilità straordinaria sia una bufala.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Ven Lug 03, 2015 5:59 pm

ele64 ha scritto:
AIUTO ancora non ho capito, se arrivo alle fasi nazionali come funzionerà?
Conteranno i punti che ho in GAE o avranno la precedenza coloro che sono in GAE in quella provincia?
Provo a fare un esempio:
Io sono in GAE a XXXXX con 200 punti, nella fase nazionale indico la provincia YYYYY dove c'è nella GAE della materia una persona con 150 punti, a chi danno il posto?
Oppure ci mischiano tutti indifferentemente dalla provincia di appartenenza e fanno una nuova graduatoria a pettine? Se fosse così è un delirio tipo roulette russa.....
Ti stai ponendo il problema in maniera incompleta.

Se nella provincia YYYY c'è un tizio con 150 punti allora non ci sono più posti risultanti da fase A; potrebbe esserci qualche briciola da fase B, ma non starei a fasciarmi la testa.

Se nella provincia YYYY c'è un posto allora la sua GaE è esaurita e non ci sono tizi da 150 punti "indigeni"; in tal caso combatterai con tutti quelli della tua cdc di tutte le altre province (e mi sembra giusto che con 200 punti vinci su chi ne ha 150 e perdi con chi ne ha 210).

Nella fase C si parte da capo a livello nazionale, tutti contro tutti, a pettine ovviamente e senza indigeni e stranieri, ma si parla di posti nuovi, fatti apposta per l'occorrenza; a caval donato non si guarda in bocca.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Sab Lug 04, 2015 1:51 am

gugu ha scritto:
Io non riesco ancora a credere che la mia graduatoria fatta per essere assunti in quelle provincia ora diventi un mezzo per mandarmi in un'altra da me mai voluta. Se è un'opzione ok, se è un obbligo non è accettabile.
allora sei messo davvero male!!
Pensa a quando dovrai credere che il tuo posto è a tarviso oppure in alternativa puoi anche andare a trovarti un altro lavoro a casa tua.
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kappa27



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Sab Lug 04, 2015 1:53 am

Perplessa ha scritto:
gugu ha scritto:
Io non riesco ancora a credere che la mia graduatoria fatta per essere assunti in quelle provincia ora diventi un mezzo per mandarmi in un'altra da me mai voluta. Se è un'opzione ok, se è un obbligo non è accettabile.
io vorrei non riuscire a credere che colui che dopo:

1) aver pianto la sua condizione di precario vessato dai cattivoni di ruolo con più di un nick, sostenendo che la (sua) immissione in ruolo valeva qualunque sacrificio, in termini di perdita di diritti sindacali e quant'altro;
2) aver replicato con fare acido a tutti i colleghi precari che si lamentavano "se le regole non ti vanno bene, basta non presentare domanda di assunzione, ci sono tanti disposti a prendere il tuo posto";

ora faccia la vittima della riforma e si appelli ai sindacati (persino a quell'Anief che ha sempre avversato). Però ci credo. E era anche immaginabile, come facilmente preconizzato da altri, che avevano avvertito che al primo piagnisteo dei sostenitori senza se e senza ma della riforma, ci sarebbe stata giusta replica. Un minimo di coerenza è imprescindibile.


Caro Gugu, per citarti: se non ti va bene, non presentare domanda, ci sono tanti altri disposti a prendere il tuo posto.
Ps: disclaimer: mi scuso con gli altri colleghi precari, ai quali esprimo piena solidarietà. Però, quando ce vo', ce vo'!
considerato il modo di ragionare del soggetto in questione credo che ciò sarebbe una grande conquista per il mondo della scuola e per gli alunni.
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boston



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Sab Lug 04, 2015 3:20 pm

Questo sistema di assunzioni e' talmente folle che solo delle menti malate sadiche e perverse potevano progettarlo.
Sconvongere totalmente la vita di migliaia di persone che per anni hanno servito questo stato di m...a, assunte a settembre e licenziate a giugno, anno dopo anno, usate, sfruttate, senza riconoscere loro alcun diritto del seppur minimo avanzamento economico. Persone costrette a fare esami di stato, sempre costretti, nessuna scelta. E ora costrette, se vogliono continuare a lavorare, a trasferirsi ovunque altrimenti ciao se fuori dal gioco. Nessuna considerazione della nostra professionalita', dell'impegno profuso, e per dirla con parole meno auliche del culo che ci siamo fatti in questi anni.
Che schifo.
Che schifo totale.
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fracchia



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MessaggioOggetto: Re: nella domanda indicherò 4-5 province e dopo........   Sab Lug 04, 2015 6:29 pm

sparviero almeno tu sai comunicare ed accetto tutto ciò che dici. questo ti fa onore.
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