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 suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?

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cat72



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MessaggioOggetto: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 02, 2015 4:31 pm

Promemoria primo messaggio :

Ho visto la ripartizione dei ruoli per il sostegno alle superiori ma quando si saprà la suddivisione tra Ad01/2/3/4?
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AutoreMessaggio
cat72



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:01 am

Ecco...avevo visto.. Grazie però
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:04 am

royalstefano ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
Fantaman ha scritto:
A0quarantesette sei sicuro/a al 100% ? perchè a me cambiarebbe molto.
Hai per caso un riferimento normativo, una circolare etc. che possa chiarirci le idee?


Questo per esempio è scritto nel contratto sulla mobilità di quest'anno:


http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20150224/ccni-mobilita-personale-docente-educativo-e-ata-a-s-2015-2016-del-23-febbraio-2015.pdf

Art. 30 comma 6,  Pag 62

Citazione :
6. In attuazione dell’art. 15 comma 3 bis della L. 128 /2013 che prevede: “Le suddette aree
disciplinari continuano ad essere utilizzate per le graduatorie di cui all'articolo 401 del testo
unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, e per i
docenti inseriti negli elenchi tratti dalle graduatorie di merito delle procedure concorsuali
bandite antecedentemente alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente
decreto.”, i posti di cui all’art. 6 comma 4 del presente CCNI sono accantonati per aree
disciplinari.
I posti che residuano al termine delle operazioni di mobilità, fermi restando quelli accantonati,
sono ripartiti nelle 4 aree disciplinari proporzionalmente alle disponibilità iniziali di ciascuna
area.
Infatti è ciò di cui parlavo quando scrissi che le disponibilità alla fine di tutto, devono corrispondere in termini percentuali alle disponib iniziali di ciascuna area.


In ogni caso questo è quanto sostiene il MIUR, quindi i vari AT si devono attenere al contratto.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:16 am

A0quarantasette visto che sei informatissimo ne approfitto:

Dai 40 posti OD di Ravenna, bisogna sottrarre le ap e le ut?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:22 am

Fantaman ha scritto:
A0quarantasette visto che sei informatissimo ne approfitto:

Dai 40 posti OD di Ravenna, bisogna sottrarre le ap e le ut?

No.

Le Ap no, le Ut sì.

in realtà anche le Ap vengono fatte prima, ma devono essere accantonati i posti per le immissioni in ruolo.

In pratica le ap incidono sulle sedi, ma non sul numero di ruoli.

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:26 am

Scusa l'ignoranza... le UT cosa sono esattamente?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:32 am

Fantaman ha scritto:
Scusa l'ignoranza... le UT cosa sono esattamente?  


Le utilizzazioni.
In pratica i docenti sovrannumerari o appartenenti a classi di concorso in esubero, se hanno il titolo di specializzazione per il sostegno, possono chiedere di essere utilizzati su sostegno. In quel caso i posti vengono accantonati e sottratti da quelli disponibili per le immissioni in ruolo.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:35 am

in un articolo di OS però leggo che possono chiederla anche chi non è soprannumerario:

http://www.orizzontescuola.it/news/utilizzazione-dei-docenti-ruolo-quando-e-quali-posti

" i) i docenti titolari su insegnamento curriculare in possesso del titolo di specializzazione che chiedono di essere utilizzati solo su sostegno, nell’ambito dello stesso grado di istruzione. I docenti di scuola primaria titolari su posto comune, in possesso del titolo per l’insegnamento della lingua straniera, che chiedono di essere utilizzati su posto di lingua straniera, nell’ambito del circolo di titolarità o in altro circolo, nel caso in cui nel proprio non vi siano posti disponibili."
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:36 am

Fantaman ha scritto:
in un articolo di OS però leggo che possono chiederla anche chi non è soprannumerario:

http://www.orizzontescuola.it/news/utilizzazione-dei-docenti-ruolo-quando-e-quali-posti

" i) i docenti titolari su insegnamento curriculare in possesso del titolo di specializzazione che chiedono di essere utilizzati solo su sostegno, nell’ambito dello stesso grado di istruzione. I docenti di scuola primaria titolari su posto comune, in possesso del titolo per l’insegnamento della lingua straniera, che chiedono di essere utilizzati su posto di lingua straniera, nell’ambito del circolo di titolarità o in altro circolo, nel caso in cui nel proprio non vi siano posti disponibili."

sì, ma in quel caso non vengono tolti ai ruoli
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:38 am

ooook... thanks sei davvero un pozzo di scienza
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 11:41 am

Fantaman ha scritto:
ooook... thanks sei davvero un pozzo di scienza

non esageriamo :-)

comunque ti conviene tenere a portata quel trafiletto del contratto che ti ho postato ed eventualmente chiedere chiarimenti direttamente all'AT
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 12:38 pm

Mi ha risposto un funzionario dell'AT.  
Ecco la sua risposta:
" La proporzione non è quindi sul totale dei posti, ma solo su quelli disponibili all’inizio dei movimenti."

Per esempio:

AD01 Posti in OD 41,  titolari prima dei movimenti 28, disponibilità inizio movimenti 13, Percentuale disponibilità inizio movimenti 42%

AD02 Posti in OD 57 titolari prima dei movimenti 49, disponibilità inizio movimenti 8, Percentuale disponibilità inizio movimenti 26%


Quindi si TIENE CONTO dei titolari DOS per ciascuna area nel calcolo delle percentuali?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Gio Lug 09, 2015 1:04 pm

Fantaman ha scritto:
Mi ha risposto un funzionario dell'AT.  
Ecco la sua risposta:
" La proporzione non è quindi sul totale dei posti, ma solo su quelli disponibili all’inizio dei movimenti."

Per esempio:

AD01 Posti in OD 41,  titolari prima dei movimenti 28, disponibilità inizio movimenti 13, Percentuale disponibilità inizio movimenti 42%

AD02 Posti in OD 57 titolari prima dei movimenti 49, disponibilità inizio movimenti 8, Percentuale disponibilità inizio movimenti 26%


Quindi si TIENE CONTO dei titolari DOS per ciascuna area nel calcolo delle percentuali?


Secondo quanto dice il tuo AT sì. Io però ho dei dubbi su questa interpretazione.
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 5:41 am

A0quarantasette ha scritto:
Altro esempio: Vicenza

http://www.istruzionevicenza.it/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/RIEPILOGO-provinciale-dati-organico-di-diritto-2015-16.pdf

I posti in OD sono ripartiti così:
25% AD01, 39% AD02, 35% AD03, 1% AD04

I posti vacanti sono 63.
La suddivisione dei ruoli sarà: 16 AD01, 25 AD02, 22 AD03 circa.



http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-resoconto-incontro-miur-sindacati-fase-0

Hanno pubblicato i dati. Per le percentuali a Vicenza ci siamo.

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 7:42 am

Invece per quanto riguarda Ravenna, aveva ragione il mio AT
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 7:47 am

Fantaman ha scritto:
Invece per quanto riguarda Ravenna, aveva ragione il mio AT

Com'è andata x te su ad 02?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 7:48 am

Sono fuori dalla fase zero, e al 99% anche dalla fase A
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 8:04 am

Fantaman ha scritto:
Sono fuori dalla fase zero, e al 99% anche dalla fase A
Anche noi (mia moglie). Ti conviene non fare dom straordinaria?quanti incarichi csa l,'anno scorso?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 8:08 am

tanti... io a prescindere non farò domanda, se sarà obbligatoria tenterò il ricorso al tar
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 8:40 am

Fantaman ha scritto:
tanti... io a prescindere non farò domanda, se sarà obbligatoria tenterò il ricorso al tar
Infatti, dipende dalla posizione in ge, dai posti in of,dalle deroghe. Bisogna razionalmente fare un'analisi di tutto.
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 8:42 am

Fantaman ha scritto:
Invece per quanto riguarda Ravenna, aveva ragione il mio AT

e sì, perché il MIUR raccoglie i dati comunicati dai singoli AT, non il viceversa

e purtroppo ogni AT calcola i posti a modo suo

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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 8:43 am

Fantaman ha scritto:
Sono fuori dalla fase zero, e al 99% anche dalla fase A

ma sei sicuro che chi ti precede non prenderà materia?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 9:39 am

A parte che nella fase A ci saranno ancora posti in organico di diritto prima di passare a quella nazionale....

Comunque vorrei sapere sulla base di cosa ritenete che i residui di una area non vengano redistribuiti nelle altre. Nella mia provincia continuano a fare immissioni enormi su Ad03 e Ad02 e anche su
Ad04 ormai esaurita...Ad01 può sembrare strano ma non avanza. In realtà se si girano i residui delle altre aree finiscono tutti anche quelli della Ad01.

A me sembra davvero strano che facciano passare 20 posti in fase nazionale quando in Ad01 ne rimangono magari 5 con tutto il resto esaurito.

Il fatto che non vi sia ridistribuzione è forse dovuto al fatto che i residui dei posti di diritto finiscono nella fase A e quindi solo per la fase 0 la compensazione non viene fatta perché questa compensazione avviene con i posti di diritto in più della fase A.

Ma all'interno delle fasi prima di passarla al nazionale le spalmeranno sulle altre aree Ad della provincia. Magari non nella fase 0 ma nella fase A.

Spero di essermi spiegato. Cosa ne pensate?
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eemm



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 9:42 am

La non compensazione riguarda per il momento solo la fase 0. Nulla si sa sulla fase A.

E anche per la fase 0 la non compensazione potrebbe riguardare solo per esempio la non mescolanza fra medie e superiori e non fra le varie aree delle superiori. Ripeto il dire che non spalmeranno i residui delle sos superiori sulle altre aree sup è solo una vostra ipotesi....dal mio punto di vista.


Ultima modifica di eemm il Ven Lug 10, 2015 9:44 am, modificato 1 volta
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 9:43 am

Pare che non verranno ridistribuiti perché ci sarà la fase B e quindi i posti potranno essere assegnati a docenti di altre province.

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eemm



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MessaggioOggetto: Re: suddivisioni tra ad01/2/3/4? quando?   Ven Lug 10, 2015 9:45 am

A parte che prima della B c'è ancora la A e per la A nulla si sa sulla redistribuzione. Quanto affermato per ora è solo per la fase 0.
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