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 Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????

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mara88



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MessaggioOggetto: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 9:33 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.professionistiscuola.it/varie/1763-immissioni-in-ruolo-organico-di-fatto-fuori-da-stabilizzazioni-mobilita-forzata-su-fase-nazionale.html

Secondo PS l'organico di fatto sarebbe totalmente escluso dalla riforma e dalle assunzioni, anche dalla fase C. Ma è possibile ? Mi pare assurdo che continuino a dare questi posti al 30/06 alle GI costringendo gli assunti a spostarsi lontano o finire nel potenziamento a fare le supplenze brevi. Mi pare una contraddizione kafkiana. Non trovate ? Insomma dove andrà l'organico di fatto ??
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:38 pm

Robert Bruce ha scritto:
mara88 ha scritto:

Relazione Tecnica pag. 18 leggete

Letto... cosa ne deduci?

Che la Relazione Tecnica contraddice se stessa, a pag. 18 indica i 6446 posti come SOLO quelli di sostegno in deroga, subito dopo, nella tabella di pag. 19, fa riferimento anche a "posti stabili già attivati" oltre a quelli di sostegno in deroga. Dove sta l'errore ? Nelle righe scritte o nella tabella ?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:40 pm

Dec ha scritto:
Non assumeranno direttamente sull'organico di fatto, ma sui posti di potenziamento. Poi, una volta che il docente ha preso servizio, il Ds gli dirà che nella sua scuola "casualmente" c'è una cattedra di fatto ancora scoperta e, per ragioni di evidente economicità, il neoassunto verrà utilizzato per un anno su quella cattedra. Se l'anno prossimo la cattedra non ci sarà più, potrà fare effettivamente potenziamento. Così sono salve sia la mia interpretazione sia quella dell'articolo che avete citato, che mi pare risalga alla CGIL. Sta a chi farà le suddivisioni per i posti di potenziamento (quindi gli Usr) fare in modo che quella casualità che prima ho messo tra virgolette capiti il più spesso possibile e non dubitate che verranno istruiti a dovere.
I 6446 posti di sostegno della tabella 1 è evidente che saranno nella fase c:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-riassuntiva-fasi-tempistica-posti-disposizione-e-divisione-graduatorie

Quindi non risulteranno ufficialmente da nessuna parte, ma verranno assegnati sottobanco dai DS agli assunti su potenziamento ?


Ultima modifica di mara88 il Sab Lug 04, 2015 1:44 pm, modificato 1 volta
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:42 pm

Allora la tabella di pag. 19 della Relazione Tecnica è stata, come dire....un lapsus freudiano ! :-) Senza volere si sono traditi !
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:44 pm

Scusate sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0 e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento, organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:45 pm

Per coerenza, l'OF dovrebbe al momento rimanere fuori dalle assunzioni, se non tutto almeno in gran parte. Se così non fosse, l'organico di potenziamento perderebbe la funzione per cui è stato creato (progetti, corsi recupero, supplenze brevi...), per andare a coprire cattedre vacanti. A me non sembra che i risvolti siano così negativi. Per chi, e non saranno pochi, non rientrerà in nessuna delle fasi del piano di assunzione, rimarrà almeno la speranza di lavorare con le cattedre al 30 giugno. Io, con 8 anni di supplenze alle spalle, sicuramente sarò fuori dalla fase 0 e da tutte le altre poichè, nell'ipotesi di un'unica graduatoria nazionale, verrei "sommersa" da aspiranti di altre province che hanno molti più punti di me (lavoro in una provincia abbastanza "giovane"). Le cattedre rimaste vacanti dopo le assunzioni daranno la possibilità di lavorare ancora per un po' a chi non rimane più niente se non sperare nei prossimi anni. Non è poi, che mettendo a disposizione dei ruoli anche l'OF,il numero di posti aumenterebbe. Centomila sono e centomila rimangono! 
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 1:51 pm

costanza15 ha scritto:
Per coerenza, l'OF dovrebbe al momento rimanere fuori dalle assunzioni, se non tutto almeno in gran parte. Se così non fosse, l'organico di potenziamento perderebbe la funzione per cui è stato creato (progetti, corsi recupero, supplenze brevi...), per andare a coprire cattedre vacanti. A me non sembra che i risvolti siano così negativi. Per chi, e non saranno pochi, non rientrerà in nessuna delle fasi del piano di assunzione, rimarrà almeno la speranza di lavorare con le cattedre al 30 giugno. Io, con 8 anni di supplenze alle spalle, sicuramente sarò fuori dalla fase 0 e da tutte le altre poichè, nell'ipotesi di un'unica graduatoria nazionale, verrei "sommersa" da aspiranti di altre province che hanno molti più punti di me (lavoro in una provincia abbastanza "giovane"). Le cattedre rimaste vacanti dopo le assunzioni daranno la possibilità di lavorare ancora per un po' a chi non rimane più niente se non sperare nei prossimi anni. Non è poi, che mettendo a disposizione dei ruoli anche l'OF,il numero di posti aumenterebbe. Centomila sono e centomila rimangono! 

Centomila rimangono, ok,  ma con l'OF disponibile da subito e in maniera diretta per le assunzioni cambierebbe la distribuzione dei 100000, molte più persone potrebbero restare nella loro provincia.
Quanto agli incarichi al 30/06 "imboscati" nel potenziamento, non mi pare molto corretto, il potenziamento è stato istituito per fare tutt'altro. Inoltre chi in GAE ha una posizione media, probabilmente resterà imbrigliato nella fase B nazionale, dovrà spostarsi in altra provincia e non potrà aspirare ad essere assunto su potenziamento e ai posti al 30/06 della sua provincia. Francamente questo modo di operare non mi sembra molto ragionevole.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:06 pm

Sì, mi pare che diciamo la stessa cosa riguardo al potenziamento, nel quale non dovrebbero confluire i posti al 30/06 ma dovrebbe avere la sola funzione di arricchire l'offerta formativa. Non capisco, però, perchè dici che l'inserimento nel piano di assunzioni dell'OF cambierebbe la distribuzione dei 100000. In che senso? Io ho capito che le assunzioni saranno, detto in maniera molto semplificata, così suddivise: OD nella prima fase (assunzioni ordinarie), potenziamento nella seconda fase (piano straordinario). Quando dici di inserire l'OF, a che fase ti riferisci? Se ho capito bene i numeri sono quelli e non si cambiano.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:08 pm

mara88 ha scritto:
Dec ha scritto:
Non assumeranno direttamente sull'organico di fatto, ma sui posti di potenziamento. Poi, una volta che il docente ha preso servizio, il Ds gli dirà che nella sua scuola "casualmente" c'è una cattedra di fatto ancora scoperta e, per ragioni di evidente economicità, il neoassunto verrà utilizzato per un anno su quella cattedra. Se l'anno prossimo la cattedra non ci sarà più, potrà fare effettivamente potenziamento. Così sono salve sia la mia interpretazione sia quella dell'articolo che avete citato, che mi pare risalga alla CGIL. Sta a chi farà le suddivisioni per i posti di potenziamento (quindi gli Usr) fare in modo che quella casualità che prima ho messo tra virgolette capiti il più spesso possibile e non dubitate che verranno istruiti a dovere.
I 6446 posti di sostegno della tabella 1 è evidente che saranno nella fase c:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-riassuntiva-fasi-tempistica-posti-disposizione-e-divisione-graduatorie

Quindi non risulteranno ufficialmente da nessuna parte, ma verranno assegnati sottobanco dai DS agli assunti su potenziamento ?

Diciamo così. In realtà non sarà sotto banco, perché sarà chiaro che gli assunti su posto di potenziamento dovranno fare prima di tutto quello. Ora non ricordo se sia rimasta anche nel testo definitivo, ma c'era una frase che diceva che dovevano coprire prioritariamente i posti vacanti (e certamente anche quelli di fatto); così il cerchio si chiude.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:10 pm

quindi rimarranno le supplenze annuali.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:11 pm

psicopompo ha scritto:
Scusate  sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0    e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a  fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento,  organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!

Intanto potrai cominciare a lavorare con una delle "solite" supplenze. Poi però preparati al trasferimento.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:11 pm

Anche perché così l'organico del potenziamento, 8 posti a scuola sarebbe in alcuni casi insufficienti a coprire l'OF, che in certe scuole conta molto più di 7-8 posti vedremo.
Comuqnue i 10800 posti che sono in fase A o sono l'OF trasformato o posti per arrivare al 100% ell'organico di diritto che in fase 0 va in immissioni in ruolo non al 100%

Comunque state guardando tabelle vecchie. L'ultima è questa che è in home page ed è molto diversa da quella di prima:

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-riassuntiva-fasi-tempistica-posti-disposizione-e-divisione-graduatorie

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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:12 pm

Dec ha scritto:

Diciamo così. In realtà non sarà sotto banco, perché sarà chiaro che gli assunti su posto di potenziamento dovranno fare prima di tutto quello. Ora non ricordo se sia rimasta anche nel testo definitivo, ma c'era una frase che diceva che dovevano coprire prioritariamente i posti vacanti (e certamente anche quelli di fatto); così il cerchio si chiude.

Si, ma in questo modo non potranno coprire tutte le supplenze brevi come dicono Giannini e Faraone.
Anche se ridotti alle sole supplenze brevi, la supplentite è ancora lunga dall'essere eliminata se le cose stanno così.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:15 pm

Ok, grazie Dec, chiarissimo. Ecco perchè non risultavano da nessuna parte ! E ti credo ! Devono farsi belli dicendo che "istituiscono" tanti posti "nuovi" chiamandoli pomposamente "potenziamento" ! Mica potevano dire che sotto sotto c'erano nè più nè meno le solite supplenze al 30/06 ! :-)
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:15 pm

e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti


Ultima modifica di carla75 il Sab Lug 04, 2015 2:17 pm, modificato 1 volta
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:16 pm

circo ha scritto:
Anche perché così l'organico del potenziamento, 8 posti a scuola sarebbe in alcuni casi insufficienti a coprire l'OF, che in certe scuole conta molto più di 7-8 posti vedremo.

Gli 8 docenti di potenziamento per scuola sono ovviamente una media nazionale. I docenti del potenziamento andranno maggiormente nelle singole scuole dove c'è più bisogno, scuole presenti nella rete di scuole dove sono stati assegnati.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:19 pm

Comunque concordo, prevedo una brutta ricaduta di supplentite, ancora più virulenta e resistente a tutti gli antibiotici :-)
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:21 pm

da costanza15:
"Per coerenza, l'OF dovrebbe al momento rimanere fuori dalle assunzioni, se non tutto almeno in gran parte. Se così non fosse, l'organico di potenziamento perderebbe la funzione per cui è stato creato"
E  credi alla coerenza di coloro che hanno partorito l'orrbile MALASCUOLA?

Piuttosto rileggiamo quanto più sopra, ha scritto Dec:
"Non assumeranno direttamente sull'organico di fatto, ma sui posti di potenziamento. Poi, una volta che il docente ha preso servizio, il Ds gli dirà che nella sua scuola "casualmente" c'è una cattedra di fatto ancora scoperta e, per ragioni di evidente economicità, il neoassunto verrà utilizzato per un anno su quella cattedra...."

A mio parere, (approfondisco il concetto di Dec) questa "casualità" sarà la norma per l'organico funzionale.
La sua funzione è quella di eliminare le supplenze di qualsiasi genere.
poi, magari in qualche scuola in cui non ci fossero cattedre vuote, tra una supplenza breve e l'altra si potrebbe organizzare qualche corso di recupero-farsa.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:21 pm

Robert Bruce ha scritto:
Dec ha scritto:

Diciamo così. In realtà non sarà sotto banco, perché sarà chiaro che gli assunti su posto di potenziamento dovranno fare prima di tutto quello. Ora non ricordo se sia rimasta anche nel testo definitivo, ma c'era una frase che diceva che dovevano coprire prioritariamente i posti vacanti (e certamente anche quelli di fatto); così il cerchio si chiude.

Si, ma in questo modo non potranno coprire tutte le supplenze brevi come dicono Giannini e Faraone.
Anche se ridotti alle sole supplenze brevi, la supplentite è ancora lunga dall'essere eliminata se le cose stanno così.

Non c'è dubbio, ma questo si capiva fin dall'inizio. Io ho sempre sostenuto che per la II fascia nel suo complesso (situazioni diverse sono sempre possibili a livello individuale) non sarebbe cambiato più di tanto.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:21 pm

mara88 ha scritto:
Comunque concordo, prevedo una brutta ricaduta di supplentite, ancora più virulenta e resistente a tutti gli antibiotici  :-)

Si, ma supplentite di sole supplenze brevi.
La qualità del lavoro cambia notevolmente tra una cattedra o spezzone al 30/06 ed una o più supplenze brevi durante l'anno, magari in più scuole distanti tra di loro.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:22 pm

Dec ha scritto:

Non c'è dubbio, ma questo si capiva fin dall'inizio. Io ho sempre sostenuto che per la II fascia nel suo complesso (situazioni diverse sono sempre possibili a livello individuale) non sarebbe cambiato più di tanto.

A me invece cambia tantissimo, io non ho mai fatto una supplenza breve in vita mia. Solo 30/06.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:23 pm

Robert Bruce ha scritto:
circo ha scritto:
Anche perché così l'organico del potenziamento, 8 posti a scuola sarebbe in alcuni casi insufficienti a coprire l'OF, che in certe scuole conta molto più di 7-8 posti vedremo.

Gli 8 docenti di potenziamento per scuola sono ovviamente una media nazionale. I docenti del potenziamento andranno maggiormente nelle singole scuole dove c'è più bisogno, scuole presenti nella rete di scuole dove sono stati assegnati.

Si ma più che di scuole si dovrebbe parlare di regioni o zone geografiche.
Qui al nord tutte le scuola hanno 7 o 8 posti in OF o più, soprattutto gli istituti comprensivi. Se è così ci sarà un esodo da sud (dove gli OF sono meno) a nord, con problemi per chi si sposta e per chi lavorava in quelle regioni.

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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:24 pm

catiusciagr ha scritto:
da costanza15:
"Per coerenza, l'OF dovrebbe al momento rimanere fuori dalle assunzioni, se non tutto almeno in gran parte. Se così non fosse, l'organico di potenziamento perderebbe la funzione per cui è stato creato"
E  credi alla coerenza di coloro che hanno partorito l'orrbile MALASCUOLA?

Piuttosto rileggiamo quanto più sopra, ha scritto Dec:
"Non assumeranno direttamente sull'organico di fatto, ma sui posti di potenziamento. Poi, una volta che il docente ha preso servizio, il Ds gli dirà che nella sua scuola "casualmente" c'è una cattedra di fatto ancora scoperta e, per ragioni di evidente economicità, il neoassunto verrà utilizzato per un anno su quella cattedra...."

A mio parere, (approfondisco il concetto di Dec) questa "casualità" sarà la norma per l'organico funzionale.
La sua funzione è quella di eliminare le supplenze di qualsiasi genere.
poi, magari in qualche scuola in cui non ci fossero cattedre vuote, tra una supplenza breve e l'altra si potrebbe organizzare qualche corso di recupero-farsa.

Però i posti previsti per il potenziamento non sono affatto sufficienti per coprire tutte le supplenze (sarebbero dovuti essere molti di più, come hanno scritto anche gli altri, ma naturalmente non c'era la copertura finanziaria), quindi le Gi serviranno ancora.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:25 pm

Dec ha scritto:
psicopompo ha scritto:
Scusate  sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0    e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a  fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento,  organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!

Intanto potrai cominciare a lavorare con una delle "solite" supplenze. Poi però preparati al trasferimento.


Grazie Dec della risposta! Anche se confermi i miei incubi:-(
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:25 pm

Robert Bruce ha scritto:
Dec ha scritto:

Non c'è dubbio, ma questo si capiva fin dall'inizio. Io ho sempre sostenuto che per la II fascia nel suo complesso (situazioni diverse sono sempre possibili a livello individuale) non sarebbe cambiato più di tanto.

A me invece cambia tantissimo, io non ho mai fatto una supplenza breve in vita mia. Solo 30/06.

E chi ti dice che nel tuo caso (evidentemente sei su una classe di concorso buona) non ci siano ancora le supplenze al 30/6?
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 2:27 pm

Dec ha scritto:

E chi ti dice che nel tuo caso (evidentemente sei su una classe di concorso buona) non ci siano ancora le supplenze al 30/6?

Perché è buona al nord, meno al sud.
Inoltre, ci sono sempre la classi di concorso affini.
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