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 Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????

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mara88



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MessaggioOggetto: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 11:33 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.professionistiscuola.it/varie/1763-immissioni-in-ruolo-organico-di-fatto-fuori-da-stabilizzazioni-mobilita-forzata-su-fase-nazionale.html

Secondo PS l'organico di fatto sarebbe totalmente escluso dalla riforma e dalle assunzioni, anche dalla fase C. Ma è possibile ? Mi pare assurdo che continuino a dare questi posti al 30/06 alle GI costringendo gli assunti a spostarsi lontano o finire nel potenziamento a fare le supplenze brevi. Mi pare una contraddizione kafkiana. Non trovate ? Insomma dove andrà l'organico di fatto ??
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psicopompo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:29 pm

Possibile che il legislatore non tenga conto che non si può forzare la gente a trasferimenti coatti?
MI sembra assurdo che non sia data come opzione la possbilita di trasferirsi, anziche come obbligo di fatto.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:32 pm

circo ha scritto:

Comuqnue i 10800 posti che sono in fase A o sono l'OF trasformato o posti per arrivare al 100% ell'organico di diritto che in fase 0 va in immissioni in ruolo non al 100%

10.800 di fase A sono posti vacanti già in OD non assegnati in fase 0 perché in Fase 0 hanno applicato l'aliquota.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:36 pm

GingerLaG82 ha scritto:
circo ha scritto:

Comuqnue i 10800 posti che sono in fase A o sono l'OF trasformato o posti per arrivare al 100% ell'organico di diritto che in fase 0 va in immissioni in ruolo non al 100%

10.800 di fase A sono posti vacanti già in OD non assegnati in fase 0 perché in Fase 0 hanno applicato l'aliquota.

Si adesso ho capito. Così è una truffa!!!
Ci daranno le supplenze al 30/06 così non sono su posto vacante e gisponibile e lavorerò per ancora 100 anni :-)
E' il gioco delle tre carte. Pazzesco.

Circo
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:37 pm

Anch'io non ho dubbi sulle loro intenzioni: "rifilare" le cattedre dell' OF ai nuovi assunti sul potenziamento. Forse, però... quanto tempo hanno per organizzare tutto ciò? A settembre inizia la scuola, con le assunzioni saranno a metà strada, ce la faranno a coprire quei posti con il nuovo organico? Ammesso che, per risparmiare sugli incarichi annuali, accelerino i tempi, comunque una supplenza al 30/06, ancora per un anno, la possiamo spuntare? 
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:41 pm

E' propabile...non sicuro.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:41 pm

I posti in OF sono più di 20000, più ci sono gli esoneri e semiesoneri, più le supplenze fino a 10 giorni. Più che assumere, con questi conti stanno tagliando, ecco dove sta il risparmio.
Mannaggia!!!

Circo
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 4:43 pm

circo ha scritto:
I posti in OF sono più di 20000, più ci sono gli esoneri e semiesoneri, più le supplenze fino a 10 giorni. Più che assumere, con questi conti stanno tagliando, ecco dove sta il risparmio.
Mannaggia!!!

Circo

Ovvio, i maggiori soldi investiti nella scuola erano solo una barzelletta.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 5:05 pm

Robert Bruce ha scritto:
Dec ha scritto:

Non c'è dubbio, ma questo si capiva fin dall'inizio. Io ho sempre sostenuto che per la II fascia nel suo complesso (situazioni diverse sono sempre possibili a livello individuale) non sarebbe cambiato più di tanto.

A me invece cambia tantissimo, io non ho mai fatto una supplenza breve in vita mia. Solo 30/06.

Anche le brevi però subiranno un ridimensionamento per la 2° GI perchè quelle fino a 10 gg. spariscono e diverse supplenze lunghe su maternità/malattia/aspettativa etc., soprattutto su cdc che avranno molti assunti su potenziamento, verranno affidate ai "potenziatori", anche su classe affine, quindi non abilitati per quella specifica cdc (ma con titolo d'accesso valido). Insomma, la 2° GI qualche scossone lo sentirà eccome. Comunque concordo, se deve restare solo il tappabuchismo a destra e a manca rimettendoci quasi di tasca, pagato dopo mesi e mille rimpalli e scaricabarile, non vale più la pena.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 5:10 pm

mara88 ha scritto:

Anche le brevi però subiranno un ridimensionamento per la 2° GI perchè quelle fino a 10 gg. spariscono e diverse supplenze lunghe su maternità/malattia/aspettativa etc., soprattutto su cdc che avranno molti assunti su potenziamento, verranno affidate ai "potenziatori", anche su classe affine, quindi non abilitati per quella specifica cdc (ma con titolo d'accesso valido).  Insomma, la 2° GI qualche scossone lo sentirà eccome. Comunque concordo, se deve restare solo il tappabuchismo a destra e a manca rimettendoci quasi di tasca, pagato dopo mesi e mille rimpalli e scaricabarile, non vale più la pena.

Infatti, concordo.
La nostra idea di cambiare lavoro e settore è ancora più che valida, anche se ci chiameranno con qualche supplenza breve di tanto in tanto.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 5:18 pm

No il lavoro rimarrà. Rimarrà la supplentite e io sarò un ammorbato.

Circo
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 5:40 pm

Robert Bruce ha scritto:
mara88 ha scritto:

Anche le brevi però subiranno un ridimensionamento per la 2° GI perchè quelle fino a 10 gg. spariscono e diverse supplenze lunghe su maternità/malattia/aspettativa etc., soprattutto su cdc che avranno molti assunti su potenziamento, verranno affidate ai "potenziatori", anche su classe affine, quindi non abilitati per quella specifica cdc (ma con titolo d'accesso valido).  Insomma, la 2° GI qualche scossone lo sentirà eccome. Comunque concordo, se deve restare solo il tappabuchismo a destra e a manca rimettendoci quasi di tasca, pagato dopo mesi e mille rimpalli e scaricabarile, non vale più la pena.

Infatti, concordo.
La nostra idea di cambiare lavoro e settore è ancora più che valida, anche se ci chiameranno con qualche supplenza breve di tanto in tanto.

Assolutamente Sì, la valigia sotto il letto è pronta e non ho alcuna intenzione di disfarla. Le segreterie che sbraitano disperate alle 08.25 supplicandoti di essere lì alle 08.30 ?? Ma neanche se si inginocchiano e piangono in greco.... :-)
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AnnaBlume



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 5:58 pm

carla75 ha scritto:
e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Sab Lug 04, 2015 8:39 pm

AnnaBlume ha scritto:
carla75 ha scritto:
e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.

Forse si intendeva dire che i non specializzati non possono essere assunti in ruolo, gli incarichi possono prenderli eccome.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:13 am

Ok ho capito. Organico di fatto non è nella riforma. L'OF non c'entra. Non aumentatono le cattedre, non si trasformano le cattedre di OF in OD.

Ciao Mirko
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:33 am

Nel potenziamento 55000 vi rientreranno necessariamente alcune cattedre di fatto.
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fara30



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:49 am

Ma poi mi chiedo:

1)dato che i posti di potenziamento saranno dati principalmente alle classi di concorso in "esubero" (se così possiamo chiamare quelle che non rientrano in Ae B), come si fa ale medie e alle superiori? Un insegnante di educazione musicale o artisctica va coprire l'OF di Italiano o di Matematica? E alle superiori, dove ci sono tantissime Classi di concorso? un docente di diritto ed economia diventerà "tuttologo"?

2) più volte è stato detto che il DS stilerà un piano (POF) triennale e richiede un certo numero di docenti in organico potenziato per attuarlo. Il DS dovrebbe sapere prima per quali posti in OF occorre il docente specifico? E poi se ne ha chiesto uno per fare un potenziamento di storia dell'arte, può decidere di cambiare e destinarlo a supplenza?


Ultima modifica di fara30 il Dom Lug 05, 2015 9:51 am, modificato 1 volta
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:50 am

Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità
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fara30



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:53 am

chicca70 ha scritto:
Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

Chicca non so se hai letto le mie perplessità circa la gestione delle supplenze alle medie e superiori!
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Dani_ Giammi



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:54 am

Dec ha scritto:
psicopompo ha scritto:
Scusate  sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0    e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a  fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento,  organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!

Intanto potrai cominciare a lavorare con una delle "solite" supplenze. Poi però preparati al trasferimento.
Ma quindi secondo te, Dec, non ci saranno più gli incarichi dall'USP?
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 9:57 am

fara30 ha scritto:
Ma poi mi chiedo:

1)dato che i posti di potenziamento saranno dati principalmente alle classi di concorso in "esubero" (se così possiamo chiamare quelle che non rientrano in Ae B), come si fa ale medie e alle superiori? Un insegnante di educazione musicale o artisctica va coprire l'OF di Italiano o di Matematica? E alle superiori, dove ci sono tantissime Classi di concorso? un docente di diritto ed economia diventerà "tuttologo"?

2) più volte è stato detto che il DS stilerà un piano (POF) triennale e richiede un certo numero di docenti in organico potenziato per attuarlo. Il DS dovrebbe sapere prima per quali posti in OF occorre il docente specifico? E poi se ne ha chiesto uno per fare un potenziamento di storia dell'arte, può decidere di cambiare e destinarlo a supplenza?
Posso dirti le richieste della mia ds: a049 ed a051. Matematica e italiano. Di un docente di arte ce ne facciamo ben poco, giusto coprire le sostituzioni orarie.  Ed è proprio questa la falla dell'organico di potenziamento: la richiesta e l'offerta non coincidono. Non credo assumeranno figure professionali non richieste se non in minimo numero.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 10:03 am

Sempre che rimangano a disposizione(cioè non immessi in ruolo) docenti di A049 e A051!
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 10:19 am

fara30 ha scritto:
Sempre che rimangano a disposizione(cioè non immessi in ruolo) docenti di A049 e A051!
Esatto. Nel qual caso, temo, non verrà immesso quasi nessuno. Forse una persona per scuola che faccia supplenze orarie. Il numero di posti sbandierato non è il numero di posti che verrà effettivamente ricoperto ma quello dei posti disponibili. Se poi non ci sono aspiranti... pax! Si risparmia! Non per niente viene richiesto ai ds di quali classi di concorso hanno bisogno: quanti chiederanno arte e quanti matematica? Se veramente si volessero sistemare le classi di concorso disagiate,  questa domanda ai ds non verrebbe fatta.
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circo



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 10:56 am

chicca70 ha scritto:
Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

L'organico di fatto serve per l'ordinario, il potenziamento sarebbe dovuto servire ad aprire le scuole il pomeriggio, fare attività alternative, motoria con specializzati alla primaria and so on.. e nel contempo hanno tolto le supplenze fino a 10 giorni.
In un istituto comprensivo cosa faranno per l'organico del potenziamento, daranno molti posti a docenti di infanzia e primaria perché se gli viene una influenza (cosa probabile d'inverno) a chi danno la supplenza di 3-4 giorni.
Questo non è potenziamento ma ordinarietà.
Scommettiamo che il prossimo anno i genitori chiederanno, perché non tenete aperto il pomeriggo? Perché non vate il corso di cinema pomeridiano o di cinese? Vai a spiegargli che l'organico potenziato non esiste e stato una partita di giro. Pessimi.

Circo
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 11:11 am

circo ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

L'organico di fatto serve per l'ordinario, il potenziamento sarebbe dovuto servire ad aprire le scuole il pomeriggio, fare attività alternative, motoria con specializzati alla primaria and so on.. e nel contempo hanno tolto le supplenze fino a 10 giorni.
In un istituto comprensivo cosa faranno per l'organico del potenziamento, daranno molti posti a docenti di infanzia e primaria perché se gli viene una influena (cosa probabile d'inverno) a chi danno la supplenza di 3-4 giorni.
Questo non è potenziamento ma ordinarietà.
Scommettiamo che il prossimo anno i genitori chiederanno, perché non tenete aperto il pomeriggo? Perché non vate il corso di cinema pomeridiano o di cinese? Vai a spiegargli che l'organico potenziato non esiste e stato una partita di giro. Pessimi.

Circo
È vero che, teoricamente,  organico di fatto e potenziamento dovrebbero essere due cose diverse ma , se si guardano i numeri,  risulta chiara la loro coincidenza.  D'altra parte un vero organico di potenziamento non dovrebbe riguardare il corso di cinema ma le discipline di base, nelle quali gli alunni continuano ad avere carenze. Da qui derivano le richieste dei ds che non potranno essere accolte.
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MessaggioOggetto: Re: Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????   Dom Lug 05, 2015 1:23 pm

mara88 ha scritto:
AnnaBlume ha scritto:
carla75 ha scritto:
e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.

Forse si intendeva dire che i non specializzati non possono essere assunti in ruolo, gli incarichi possono prenderli eccome.
scusate, avete ragione, mi sono espressa male.
un docente non specializzato non puo' svolgere sostegno in presenza di un precario abilitato.
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