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Organico di fatto ESCLUSO dalla riforma ?????

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Messaggio Da mara88 Sab Lug 04, 2015 11:33 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.professionistiscuola.it/varie/1763-immissioni-in-ruolo-organico-di-fatto-fuori-da-stabilizzazioni-mobilita-forzata-su-fase-nazionale.html

Secondo PS l'organico di fatto sarebbe totalmente escluso dalla riforma e dalle assunzioni, anche dalla fase C. Ma è possibile ? Mi pare assurdo che continuino a dare questi posti al 30/06 alle GI costringendo gli assunti a spostarsi lontano o finire nel potenziamento a fare le supplenze brevi. Mi pare una contraddizione kafkiana. Non trovate ? Insomma dove andrà l'organico di fatto ??

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Messaggio Da mara88 Sab Lug 04, 2015 5:40 pm

Robert Bruce ha scritto:
mara88 ha scritto:
Anche le brevi però subiranno un ridimensionamento per la 2° GI perchè quelle fino a 10 gg. spariscono e diverse supplenze lunghe su maternità/malattia/aspettativa etc., soprattutto su cdc che avranno molti assunti su potenziamento, verranno affidate ai "potenziatori", anche su classe affine, quindi non abilitati per quella specifica cdc (ma con titolo d'accesso valido).  Insomma, la 2° GI qualche scossone lo sentirà eccome. Comunque concordo, se deve restare solo il tappabuchismo a destra e a manca rimettendoci quasi di tasca, pagato dopo mesi e mille rimpalli e scaricabarile, non vale più la pena.

Infatti, concordo.
La nostra idea di cambiare lavoro e settore è ancora più che valida, anche se ci chiameranno con qualche supplenza breve di tanto in tanto.

Assolutamente Sì, la valigia sotto il letto è pronta e non ho alcuna intenzione di disfarla. Le segreterie che sbraitano disperate alle 08.25 supplicandoti di essere lì alle 08.30 ?? Ma neanche se si inginocchiano e piangono in greco.... :-)

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Messaggio Da AnnaBlume Sab Lug 04, 2015 5:58 pm

carla75 ha scritto:e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.

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Messaggio Da mara88 Sab Lug 04, 2015 8:39 pm

AnnaBlume ha scritto:
carla75 ha scritto:e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.

Forse si intendeva dire che i non specializzati non possono essere assunti in ruolo, gli incarichi possono prenderli eccome.

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Messaggio Da circo Dom Lug 05, 2015 9:13 am

Ok ho capito. Organico di fatto non è nella riforma. L'OF non c'entra. Non aumentatono le cattedre, non si trasformano le cattedre di OF in OD.

Ciao Mirko

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Messaggio Da royalstefano Dom Lug 05, 2015 9:33 am

Nel potenziamento 55000 vi rientreranno necessariamente alcune cattedre di fatto.

royalstefano

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Messaggio Da fara30 Dom Lug 05, 2015 9:49 am

Ma poi mi chiedo:

1)dato che i posti di potenziamento saranno dati principalmente alle classi di concorso in "esubero" (se così possiamo chiamare quelle che non rientrano in Ae B), come si fa ale medie e alle superiori? Un insegnante di educazione musicale o artisctica va coprire l'OF di Italiano o di Matematica? E alle superiori, dove ci sono tantissime Classi di concorso? un docente di diritto ed economia diventerà "tuttologo"?

2) più volte è stato detto che il DS stilerà un piano (POF) triennale e richiede un certo numero di docenti in organico potenziato per attuarlo. Il DS dovrebbe sapere prima per quali posti in OF occorre il docente specifico? E poi se ne ha chiesto uno per fare un potenziamento di storia dell'arte, può decidere di cambiare e destinarlo a supplenza?


Ultima modifica di fara30 il Dom Lug 05, 2015 9:51 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da chicca70 Dom Lug 05, 2015 9:50 am

Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

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Messaggio Da fara30 Dom Lug 05, 2015 9:53 am

chicca70 ha scritto:Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

Chicca non so se hai letto le mie perplessità circa la gestione delle supplenze alle medie e superiori!

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Messaggio Da Dani_ Giammi Dom Lug 05, 2015 9:54 am

Dec ha scritto:
psicopompo ha scritto:Scusate  sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0    e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a  fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento,  organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!

Intanto potrai cominciare a lavorare con una delle "solite" supplenze. Poi però preparati al trasferimento.
Ma quindi secondo te, Dec, non ci saranno più gli incarichi dall'USP?

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Messaggio Da chicca70 Dom Lug 05, 2015 9:57 am

fara30 ha scritto:Ma poi mi chiedo:

1)dato che i posti di potenziamento saranno dati principalmente alle classi di concorso in "esubero" (se così possiamo chiamare quelle che non rientrano in Ae B), come si fa ale medie e alle superiori? Un insegnante di educazione musicale o artisctica va coprire l'OF di Italiano o di Matematica? E alle superiori, dove ci sono tantissime Classi di concorso? un docente di diritto ed economia diventerà "tuttologo"?

2) più volte è stato detto che il DS stilerà un piano (POF) triennale e richiede un certo numero di docenti in organico potenziato per attuarlo. Il DS dovrebbe sapere prima per quali posti in OF occorre il docente specifico? E poi se ne ha chiesto uno per fare un potenziamento di storia dell'arte, può decidere di cambiare e destinarlo a supplenza?
Posso dirti le richieste della mia ds: a049 ed a051. Matematica e italiano. Di un docente di arte ce ne facciamo ben poco, giusto coprire le sostituzioni orarie.  Ed è proprio questa la falla dell'organico di potenziamento: la richiesta e l'offerta non coincidono. Non credo assumeranno figure professionali non richieste se non in minimo numero.

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Messaggio Da fara30 Dom Lug 05, 2015 10:03 am

Sempre che rimangano a disposizione(cioè non immessi in ruolo) docenti di A049 e A051!

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Messaggio Da chicca70 Dom Lug 05, 2015 10:19 am

fara30 ha scritto:Sempre che rimangano a disposizione(cioè non immessi in ruolo) docenti di A049 e A051!
Esatto. Nel qual caso, temo, non verrà immesso quasi nessuno. Forse una persona per scuola che faccia supplenze orarie. Il numero di posti sbandierato non è il numero di posti che verrà effettivamente ricoperto ma quello dei posti disponibili. Se poi non ci sono aspiranti... pax! Si risparmia! Non per niente viene richiesto ai ds di quali classi di concorso hanno bisogno: quanti chiederanno arte e quanti matematica? Se veramente si volessero sistemare le classi di concorso disagiate,  questa domanda ai ds non verrebbe fatta.

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Messaggio Da circo Dom Lug 05, 2015 10:56 am

chicca70 ha scritto:Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

L'organico di fatto serve per l'ordinario, il potenziamento sarebbe dovuto servire ad aprire le scuole il pomeriggio, fare attività alternative, motoria con specializzati alla primaria and so on.. e nel contempo hanno tolto le supplenze fino a 10 giorni.
In un istituto comprensivo cosa faranno per l'organico del potenziamento, daranno molti posti a docenti di infanzia e primaria perché se gli viene una influenza (cosa probabile d'inverno) a chi danno la supplenza di 3-4 giorni.
Questo non è potenziamento ma ordinarietà.
Scommettiamo che il prossimo anno i genitori chiederanno, perché non tenete aperto il pomeriggo? Perché non vate il corso di cinema pomeridiano o di cinese? Vai a spiegargli che l'organico potenziato non esiste e stato una partita di giro. Pessimi.

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Messaggio Da chicca70 Dom Lug 05, 2015 11:11 am

circo ha scritto:
chicca70 ha scritto:Il potenziamento è l'organico di fatto chiamato con un altro nome. Sono certa che non assueranno migliaia di persone per fare progettini lasciando scoperte cattedre di fatto esistenti. Sarebbe un aggravio di spesa eccessivo ed insensato. Le uniche supplenze che si avranno saranno per malattia lunga e per maternità

L'organico di fatto serve per l'ordinario, il potenziamento sarebbe dovuto servire ad aprire le scuole il pomeriggio, fare attività alternative, motoria con specializzati alla primaria and so on.. e nel contempo hanno tolto le supplenze fino a 10 giorni.
In un istituto comprensivo cosa faranno per l'organico del potenziamento, daranno molti posti a docenti di infanzia e primaria perché se gli viene una influena (cosa probabile d'inverno) a chi danno la supplenza di 3-4 giorni.
Questo non è potenziamento ma ordinarietà.
Scommettiamo che il prossimo anno i genitori chiederanno, perché non tenete aperto il pomeriggo? Perché non vate il corso di cinema pomeridiano o di cinese? Vai a spiegargli che l'organico potenziato non esiste e stato una partita di giro. Pessimi.

Circo
È vero che, teoricamente,  organico di fatto e potenziamento dovrebbero essere due cose diverse ma , se si guardano i numeri,  risulta chiara la loro coincidenza.  D'altra parte un vero organico di potenziamento non dovrebbe riguardare il corso di cinema ma le discipline di base, nelle quali gli alunni continuano ad avere carenze. Da qui derivano le richieste dei ds che non potranno essere accolte.

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Messaggio Da carla75 Dom Lug 05, 2015 1:23 pm

mara88 ha scritto:
AnnaBlume ha scritto:
carla75 ha scritto:e non elimineranno soprattutto le supplenze sul sostegno. nella fase c i posti sono 6.000 per tutti gli ordini di scuola. un niente rispetto all'of nazionale. inoltre il sos non puo' essere svolto dai non specializzati. quindi non si puo' assumere un prof di mate e poi metterlo a fare un'annuale sul sos, a meno che non sia specializzato.
ma sicuramente, anche in quel caso non saranno sufficienti

Ciao! Questo non mi pare vero: nelle province con graduatore SOS esaurite o non sufficienti, gli incarichi annuali sul SOS ai non specializzati li danno eccome, incrociando gli ambiti disciplinari. Nella mia attuale provincia hanno dato fra ottobre e novembre più di 60 incarichi al 30/06 sul SOS a chiunque in mancanza di meglio.

Forse si intendeva dire che i non specializzati non possono essere assunti in ruolo, gli incarichi possono prenderli eccome.
scusate, avete ragione, mi sono espressa male.
un docente non specializzato non puo' svolgere sostegno in presenza di un precario abilitato.
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Messaggio Da carla75 Dom Lug 05, 2015 1:35 pm

altra riflessione sul sos. se non ricordo male vengono fatti salvi i posti in deroga. cioe' vengono assunti docenti sos al fine di garantire 90.000 docenti specializzati, mentre per la restante parte si va a deroga. questi vengono assegnati dopo settembre (quindi non possono andare ad assegnazione e utilizzo). chi coprira' questi posti che sono tanti?
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Messaggio Da Dec Dom Lug 05, 2015 2:15 pm

fara30 ha scritto:Ma poi mi chiedo:

1)dato che i posti di potenziamento saranno dati principalmente alle classi di concorso in "esubero" (se così possiamo chiamare quelle che non rientrano in Ae B), come si fa ale medie e alle superiori? Un insegnante di educazione musicale o artisctica va coprire l'OF di Italiano o di Matematica? E alle superiori, dove ci sono tantissime Classi di concorso? un docente di diritto ed economia diventerà "tuttologo"?

2) più volte è stato detto che il DS stilerà un piano (POF) triennale e richiede un certo numero di docenti in organico potenziato per attuarlo. Il DS dovrebbe sapere prima per quali posti in OF occorre il docente specifico? E poi se ne ha chiesto uno per fare un potenziamento di storia dell'arte, può decidere di cambiare e destinarlo a supplenza?

1) No, non c'è questo pericolo. Finché ci sono docenti di italiano e matematica nelle Gm e nelle Gae, verranno assunti. I posti rimanenti andranno alle Gi di seconda ed eventualmente terza fascia.
2) Pensi che il Ds non sappia quali sono i docenti della sua scuola in part time o che chiedono ogni anno assegnazione provvisoria o gli spezzoni residui?

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Messaggio Da Dec Dom Lug 05, 2015 2:16 pm

Dani_ Giammi ha scritto:
Dec ha scritto:
psicopompo ha scritto:Scusate  sono nuovo, quindi perdonate le imprecisoni, ma un disgraziato della secondaria che è tra primi della sua graduatoria ma che non rientra nella fase 0    e neppure nella fase a in quanto l'organico di diritto è troppo risicato, che fine fara?
Resta a casa ad aspettare di essere sbattuto in chissa quale provincia della nostra amata patria tipo deportato, o almeno potra iniziare a  fare la solita supplenza al 30 /6 come tutti gli altri innumerovoli anni di precariato, visto che gli spezzoni e le cattedre di fatto sono sostanzialamente sempre le stesse che girano da anni.

Non vorrei che tra potenziamento,  organici funzionali e tutte le diavolerie di questa riforma ne fanno le spese i soliti vecchi precari ( magari non cosi vecchi da avere agganciato le briciole dell OD) , ma cmq vecchi da vedersi la vita distrutta da un trasferimento coatto fuori provincia.

Non vorrei che più che un piano di stabilizzazione di massa si abbia un piano di deportazione di massa!!!

Intanto potrai cominciare a lavorare con una delle "solite" supplenze. Poi però preparati al trasferimento.
Ma quindi secondo te, Dec, non ci saranno più gli incarichi dall'USP?

Per quest'anno ci saranno e qualcuno ce ne sarà anche nei prossimi anni, finché non si esauriranno le Gae, ma il numero è destinato a diminuire.

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Messaggio Da Ospite Dom Lug 05, 2015 3:12 pm

Fra le tante considerazioni espresse in questa discussione - che in gran parte condivido - ne manca una: l'entità dell'organico di fatto ottenuta come risultante della somma di dati parziali è fuorviante.
Uno spezzone vacante di 15 o di 16 ore nell'organico di fatto può anche essere preso in considerazione per la costituzione di una cattedra e allora sarebbe ragionevole includerlo nel computo delle immissioni in ruolo in fase A o B.
Ma è impensabile che per conteggiare una cattedra si prendano in considerazione gli spezzoni di 2 ore distribuiti in 8 scuole diverse. Eppure gli spezzoni di 2-4-6 ore hanno un'incidenza rilevante. E sono proprio questi spezzoni che rappresentano la quasi totalità dell'organico di fatto nelle classi di concorso congestionate.
Tecnicamente mi sembra lapalissiano che l'organico di fatto costituito da spezzoni di 2 o 4 ore sia in effetti dirottato nella fase C: se in un istituto che ha disponibili 2 ore in una classe di concorso, destinerà quelle 2 ore ad un docente arruolato nel "potenziamento", il quale svolgerà il resto del suo orario in attività funzionali (supplenze e potenziamento).

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Messaggio Da mara88 Dom Lug 05, 2015 6:03 pm

Certo, l'Organico di fatto va distinto in spezzoni riconducibili a cattedre e spezzoni non riconducibili a cattedre, i primi potrebbero formare cattedre o COE in max 2 scuole diverse, i secondi, assegnati ai "potenziatori".  Comunque io ho visto cattedre COE formate da 15 + 3 o 16 + 2, quindi sarebbe possibile ricondurli a cattedre

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Messaggio Da circo Dom Lug 05, 2015 7:51 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:Fra le tante considerazioni espresse in questa discussione - che in gran parte condivido - ne manca una: l'entità dell'organico di fatto ottenuta come risultante della somma di dati parziali è fuorviante.
Uno spezzone vacante di 15 o di 16 ore nell'organico di fatto può anche essere preso in considerazione per la costituzione di una cattedra e allora sarebbe ragionevole includerlo nel computo delle immissioni in ruolo in fase A o B.
Ma è impensabile che per conteggiare una cattedra si prendano in considerazione gli spezzoni di 2 ore distribuiti in 8 scuole diverse. Eppure gli spezzoni di 2-4-6 ore hanno un'incidenza rilevante. E sono proprio questi spezzoni che rappresentano la quasi totalità dell'organico di fatto nelle classi di concorso congestionate.
Tecnicamente mi sembra lapalissiano che l'organico di fatto costituito da spezzoni di 2 o 4 ore sia in effetti dirottato nella fase C: se in un istituto che ha disponibili 2 ore in una classe di concorso, destinerà quelle 2 ore ad un docente arruolato nel "potenziamento", il quale svolgerà il resto del suo orario in attività funzionali (supplenze e potenziamento).

Nella mia provincia i residui di 2 o 4 ore, vengono dati come ore supplettive a docenti di ruolo.

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Lug 05, 2015 7:52 pm

circo ha scritto: Nella mia provincia i residui di 2 o 4 ore, vengono dati come ore supplettive a docenti di ruolo.

Circo

questo avviene solo quando tali spezzoni non sono stati utili per comporre cattedre.

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Messaggio Da circo Dom Lug 05, 2015 7:54 pm

lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto: Nella mia provincia i residui di 2 o 4 ore, vengono dati come ore supplettive a docenti di ruolo.

Circo

questo avviene solo quando tali spezzoni non sono stati utili per comporre cattedre.

Certo, cioè nel 70-80% delle volte. Non ho mai visto COE con più di due scuole e non come si diceva COE 9x2

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Messaggio Da Ospite Dom Lug 05, 2015 8:03 pm

circo ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto: Nella mia provincia i residui di 2 o 4 ore, vengono dati come ore supplettive a docenti di ruolo.

Circo

questo avviene solo quando tali spezzoni non sono stati utili per comporre cattedre.

Certo, cioè nel 70-80% delle volte. Non ho mai visto COE con più di due scuole e non come si diceva COE 9x2

Circo
Io ne ho visto parecchie anche su tre scuole

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Messaggio Da circo Dom Lug 05, 2015 8:10 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
circo ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
circo ha scritto: Nella mia provincia i residui di 2 o 4 ore, vengono dati come ore supplettive a docenti di ruolo.

Circo

questo avviene solo quando tali spezzoni non sono stati utili per comporre cattedre.

Certo, cioè nel 70-80% delle volte. Non ho mai visto COE con più di due scuole e non come si diceva COE 9x2

Circo
Io ne ho visto parecchie anche su tre scuole

Probabilmente saremo in province o regioni diverse. Qui da me rimangono molti minispezzoni non inseriti in OF e i dirigenti di solito premono sui docenti di ruolo perché li sommino alle 18 ore o addirittua in sede di convocazione chiedono ai primi nominati se vogliono anche lo spezzone di 6 ore per arrivare a 24 ore. L'ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie.

Circo

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