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 DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...

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Pirandello



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MessaggioOggetto: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Sab Lug 04, 2015 11:22 pm

Promemoria primo messaggio :

Buon appetito!
Lo sapevo che sareste stati i primi a leccarvi i baffi...siete come gli ingegneri che festeggiarono dopo il terremoto dell'AQUILA...
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 9:40 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
Francesca4 ha scritto:

Credo che siamo davvero desinati a non comprenderci mai Giancarlo, ma tant'è!
Volevo con ironia dire che sarebbe stato meglio evitare, in presenza dei miei colleghi, di esprimere giudizi così netti, altrimenti la motivazione della  difesa dei docenti  potrebbe sciogliersi come la neve al sole, oltre al fatto che si potrebbero rischiare anche reazioni incontrollate di fronte al paragone del disastro dell'Aquila, e tutto questo potrebbe essere a detrimento delle ragioni di chi chiede la loro consulenza, tanto per usare un eufemismo.
Possibile che proprio tu non abbia colto la vena ironica del mio discorso?
Mah oggi gira davvero male, ho trovato solo amare sorprese all'apertura del forum, e siccome non voglio farmi ancora del male, starò ben attenta a ponderare meglio i miei interventi.
Spero di aver, almeno con te, svelato l'arcano!

Abbiamo un modo differente di esternare la vena ironica. Questa discussione è nata male, malissimo. E la mia opinione l'ho espressa nel terzo intervento, con il commento Effetti collaterali delle leggi approvate in pieno luglio, mannaggia all'effetto serra.
L'input di questo thread è serio, è rilevante, è pertinente? No, vale zero. E come tale non si deve reagire offendendosi, bensì ridicolizzandolo. Altrimenti ci si lascia coinvolgere negli effetti del riscaldamento globale. A me non sembra che tu sia stata ironica, anzi, nelle tue risposte è evidente il disappunto provato per quello che ritieni sia un attacco alla categoria a cui appartieni.
Da qui il mio invito: riderci sopra no? Ma davvero vuoi dare tutta questa rilevanza ad un post ad minchiam?

Ti sbagli invece, ti assicuro fosse ironico fin dal mio primo approccio.
Per cui se vuoi una risposta alla tua domanda eccoti servito: no, non voglio :-)
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 9:55 am

avidodinformazioni ha scritto:
Pirandello ha scritto:
Buon appetito!
Lo sapevo che sareste stati i primi a leccarvi i baffi...siete come gli ingegneri che festeggiarono dopo il terremoto dell'AQUILA...
Che cosa ha scatenato questa iniziativa ? Hai letto qualcosa da qualche parte, hai avuto qualche notizia o è solo una riflessione ?

e poi ancora :

Pirandello :
No no, stanno per partire i ricorsi

Morale : l'ironia è più che gradita ; se fatta sotto forma di diffusione di notizie false ( per ore ) lo è un po' meno...
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 11:08 am

alex.65 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Pirandello ha scritto:
Buon appetito!
Lo sapevo che sareste stati i primi a leccarvi i baffi...siete come gli ingegneri che festeggiarono dopo il terremoto dell'AQUILA...
Che cosa ha scatenato questa iniziativa ? Hai letto qualcosa da qualche parte, hai avuto qualche notizia o è solo una riflessione ?

e poi ancora :

Pirandello :
No no, stanno per partire i ricorsi

Morale : l'ironia è più che gradita ; se fatta sotto forma di diffusione di notizie false ( per ore ) lo è un po' meno...
Chiariamo, la mia era una domanda retorica, so perfettamente che NON partiranno mai i ricorsi su questa legge, perchè i ricorsi partono sugli atti amministrativi.

Le iniziative legali contro questa legge partiranno, non c'è dubbio, ma non prima che venga approvata, promulgata, pubblicata, applicata.

L'unica risposta seria che avrebbe potuto dare era "in realtà gli avvocati stanno festeggiando per il lavoro che PREVEDONO di avere nei prossimi anni"; e questa non sarebbe stata una novità da pubblicare su un topic nuovo.
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 11:15 am

Avido , tutti sappiamo quanto sei esperto e informato... ma proprio perchè non tutti siamo come te ( io per primo ) , credo sia lecito poter criticare un post come questo.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 11:19 am

alex.65 ha scritto:
Avido , tutti sappiamo quanto sei esperto e informato... ma proprio perchè non tutti siamo come te ( io per primo ) , credo sia lecito poter criticare un post come questo.
Concordo, post del cavolo.
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Stellastellina1975



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 06, 2015 7:23 pm

Io farò ricorso, e voi?

http://it.blastingnews.com/lavoro/2015/07/riforma-scuola-in-arrivo-50-mila-ricorsi-dai-precari-anche-da-chi-sara-assunto-perche-00468361.html


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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Mar Lug 07, 2015 7:57 am

C'è chi già inizia a fare i conti in tasca ai docenti...e inizia a pregustare il fruscio dei soldi sotto il naso...

Ricorsi lunghiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, perché la burocrazia italiana è lenta.
Occorrerà fare il conto di quante persone (famiglie) si dovranno sfamare con quei soldi...e poi, eventualmente, emettere una sentenza...definitiva?
Ma va...che definitiva e definitiva...
Intanto paghi...
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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Mar Lug 07, 2015 8:18 am

Francesca4 ha scritto:
Pirandello ha scritto:
No no, anche gli avvocati e i giudici sono il nostro problema.
Non c'è uniformità di giudizio  nelle sentenze per la medesima causa. Dipende tutto dal giudice, dal suo grado di ignoranza, da come si alza la mattina...e poi ci sono i solti "magna magna" a far da tramite tra gli "sfigati" che si spaccano il... per portare il pane a casa e quei poveretti di giuristi in giacca e cravatta che pure in qualche modo il pane lo devono portare a casa....

Grazie Pirandello, oggi mi mancava proprio un accenno alla miserabile esistenza in cui versano gli avvocati, però penso che un tozzo di pane con l'olio tu possa  offrirmelo, almeno idealmente, ma non sperare di cavartela con così poco nel caso in cui dovessi realmente attivare tutto il meccanismo giudiziario a tutela delle tue ragioni.
Però ora torniamo ai discorsi seri.
La scelta di base di un qualsiasi Stato è quella tra il garantismo o l'autoritarismo detto anche  Stato di polizia, con tutte le conseguenze che a questa scelta conseguono: il garantismo infatti ha bisogno di tempi più dilatati perché poter permettere una corretta instaurazione del contraddittorio implica il rispetto di tutta una serie di garanzie a tutela delle persone che allungano inevitabilmente i tempi processuali; viceversa lo Stato di polizia ha tempi celeri e brevi perché ha scelto di non attivare quelle garanzie, perciò almeno apparentemente si mostra più efficiente, e pronto a dare risposte in tempi rapidi, ma la cui qualità è facilmente immaginabile.
Per cui lungi da me l'intenzione di difendere la nostra macchina giudiziaria alla quale, per tutta una serie di altri motivi, va certamente impresso un ritmo maggiore, perché mostra, ogni giorno di più, il limite di un sistema organizzativo inefficiente e farraginoso, ma siamo davvero certi che per la smania di voler accorciare drasticamente i tempi processuali siamo  disposti a rinunciare a quelle garanzie?

Il problema è proprio questo: molti avvocati ritengono che ci sia un rapporto di diretta proporzionalità tra garantismo e durata dei processi.
Ritengo invece che ci sia un rapporto di diretta proporzionalità tra svuotamento delle tasche dei cittadini onesti e durata dei processi...
Dirò di più...magari si trattasse solo di un alleggerimento del portafoglio! Bisogna aggiungere anche lo stress che si accumula negli anni o decenni, la buona dose di sopportazione e comprensione, la capacità di pensare che non è detto che si debba vincere per forza ma che la vittoria dipenderà sempre e comunque da una sentenza emessa da un umano e che, come tale, potrà anche avere il "diritto" di sbagliare o prendere un abbaglio...per poi essere costretti a presentare ricorso in appello... A questo punto, anche gli psicologi e forse anche gli psichiatri inizieranno a scaldarsi le mani all'idea del fruscio dei soldi sotto il loro naso...  
L'idea del GARANTISMO fa perdere la testa alla gente e innesca una serie di processi che, nella migliore delle ipotesi, portano ad un "falso successo"...ma qualcuno dalla tomba direbbe "fu vera gloria"?
No, no perché già quel qualcuno, ripensando alle imprese eroiche di Napoleone e anche alle sue sconfitte, si rese conto che occorreva riflettere sulla storia e su quello che la storia stava insegnando...
Ora più che mai alto si leva il grido: ANDATE A LAVORARE!
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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Gio Lug 09, 2015 12:40 pm

Pronti via...
Partite le telefonate...
Addio ferie per gli avvocati amministrativisti...si lavora sotto il sole cocente...
Si preannunzia un agosto molto caldo...
Ricorsi è la parola d'ordine...
Trattasi di tangenti legalizzate...!!!
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Gio Lug 09, 2015 12:57 pm

Pirandello ha scritto:
A questo punto, anche gli psicologi e forse anche gli psichiatri inizieranno a scaldarsi le mani all'idea del fruscio dei soldi sotto il loro naso...  

Ma allora... anche guardare nelle tasche degli altri, potrebbe essere proprio una fissazione dai risvolti patologici, non ti pare?
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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Ven Lug 10, 2015 11:02 am

...no no in Italia di PATOLOGICO c'è solo una cosa e cioè la mania di mettere le mani in tasca alle persone senza farsene accorgere!
Ho reso l'idea o devo esplicitarla meglio?
Con la matematica e le statistiche vado molto d'accordo...con le chiacchiere che molti presunti avvocati e psicologi/psichiatri vanno raccontando in giro un po' meno...
Sarà la crisi (di valori!) ma ho la sensazione che in giro ci siano molti LUPIN!
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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 13, 2015 12:00 am

Uhm...stanno per arrivare tanti soldini! Avvocatiiiiiiiiiiiiiii siete pronti?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 13, 2015 9:34 pm

Ho sempre sostenuto di credere nella possibilità di cambiamento degli esseri umani.
Ma ce ne sono alcuni che mettono davvero a dura prova questa mia autentica convinzione!
Ad ogni modo, ne prendo atto e me ne farò una ragione.
Però un ultimo consiglio: prima di varcare la soglia dello studio dell'avvocato, raccomanderei vivamente una visita ad altro specialista, non vorrei che dopo il pagamento della salata parcella del professionista, non si avesse la possibilità economica di accedere a ben altre cure, che a questo punto, si impongono obbligatoriamente ed anche urgentemente !
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 13, 2015 9:39 pm

Francesca4 ha scritto:
Ho sempre sostenuto di credere nella possibilità di cambiamento degli esseri umani.
Ma ce ne sono alcuni che mettono davvero a dura prova questa mia autentica convinzione!
Ad ogni modo, ne prendo atto e me ne farò una ragione.
Però un ultimo consiglio: prima di varcare la soglia dello studio dell'avvocato, raccomanderei vivamente una visita ad altro specialista, non vorrei che dopo il pagamento della salata parcella del professionista, non si avesse la possibilità economica di accedere a ben altre cure, che a questo punto, si impongono obbligatoriamente ed anche urgentemente !
Non ho capito, credi ai cambiamenti spontanei ? Io no.
Se credi nei cambiamenti indotti sono d'accordo, certo per indurli ci vogliono gli strumenti giusti; devo proseguire ?
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Lun Lug 13, 2015 10:22 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Francesca4 ha scritto:
Ho sempre sostenuto di credere nella possibilità di cambiamento degli esseri umani.
Ma ce ne sono alcuni che mettono davvero a dura prova questa mia autentica convinzione!
Ad ogni modo, ne prendo atto e me ne farò una ragione.
Però un ultimo consiglio: prima di varcare la soglia dello studio dell'avvocato, raccomanderei vivamente una visita ad altro specialista, non vorrei che dopo il pagamento della salata parcella del professionista, non si avesse la possibilità economica di accedere a ben altre cure, che a questo punto, si impongono obbligatoriamente ed anche urgentemente !
Non ho capito, credi ai cambiamenti spontanei ? Io no.
Se credi nei cambiamenti indotti sono d'accordo, certo per indurli ci vogliono gli strumenti giusti; devo proseguire ?

Noooooo Avido, perché aggiungere danno al danno, a me sembra che la situazione sia già critica così|
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Pirandello



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Mar Lug 14, 2015 9:25 am

Bene, bene... Avete già festeggiato con champagne e panettone...o lo farete a Natale dopo aver incassato i primi soldini?
Insomma la vicenda dell'AQUILA si ripete...
Che tristezza...
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Mar Lug 14, 2015 11:13 am

Va bene anche lo champagne,anche se preferisco lo spumante nostrano, magari freddino al punto giusto ed accompagnato da mandorle tostate al momento, naturalmente.
Ma il panettone... con questo caldo e.... l'imminente prova costume, rischia di pregiudicare irrimediabilmente la riuscita di queste vacanze a causa dello stress fisico e... mentale.
Perciò consiglio l'ellittica che ci può aiutare a conservare la linea ed un buon tono muscolare, oltre a scaricare tutto lo stress giornaliero, evitandoci di litigare pretestuosamente col nostro malcapitato interlocutore.
Quando si dice: due piccioni con una fava!
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alex.65



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MessaggioOggetto: Re: DDL incostituzionale: avvocatiiiii....tutti a tavola! Si mangia...   Mar Lug 14, 2015 12:43 pm

Pirandello ha scritto:
Bene, bene... Avete già festeggiato con champagne e panettone...o lo farete a Natale dopo aver incassato i primi soldini?
Insomma la vicenda dell'AQUILA si ripete...
Che tristezza...

Per i moderatori : forse è il caso di chiudere questo topic , in quanto se è vero che ogni tanto un po' di ironia non guasta , è maggiormente vero che tale "ironia" risulta di pessimo gusto , se accostata a vicende tristissime quali il terremoto delll'Aquila con oltre 300 morti. Tanto più quando tale accostamento è reiterato , diventando tra l'altro stucchevole e petulante ( basta dare una scorsa ad i commenti fatti dal solito utente ) . Strumentalizzare le vittime di una tragedia , paragonandola ad una mala riforma scolastica : ecco ciò che è realmente triste.
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