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 La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo

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MessaggioOggetto: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 1:21 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.tecnicadellascuola.it/item/12751-la-quot-buona-scuola-quot-iniziera-male-anzi-malissimo.html
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 8:48 pm

La marmotta...cribbio...vi dimenticate sempre della marmotta che impacchetta il cioccolato...
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 9:22 pm

tellina ha scritto:
La marmotta...cribbio...vi dimenticate sempre della marmotta che impacchetta il cioccolato...
eh!?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 9:35 pm

Giancarlo...evidentemente non ricordi una deliziosa pubblicità di un marchio di cioccolato viola dove, in un mondo fatato e perfetto, in mezzo ad un bosco incantato, in una baita/fabbrica animaletti vari fabbricavano tavolette pregiate...e la marmotta le incartava!
L'ottimismo sorridente di kat, relativamente tranquilla nella sua posizione in ruolo, me l'ha proprio riportata alla mente...
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kat73



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 9:48 pm

Sono consapevole di finire negli ambiti,oltretutto e' proprio mia intenzione partecipare alla mobilità. Non mi spaventa il colloquio con i dirigenti e credo che se svolgi professionalmente il tuo lavoro nessuno mai ti sposterà, a meno che non sia tu stessa a volerlo! Se ti ho irritato cara chicca pazienza, libera di ignorarmi e io libera di esprimere le mie opinioni senza essere offesa. Amen!
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 10:39 pm

tellina ha scritto:
Giancarlo...evidentemente non ricordi una deliziosa pubblicità di un marchio di cioccolato viola dove, in un mondo fatato e perfetto, in mezzo ad un bosco incantato, in una baita/fabbrica animaletti vari fabbricavano tavolette pregiate...e la marmotta le incartava!
L'ottimismo sorridente di kat, relativamente tranquilla nella sua posizione in ruolo, me l'ha proprio riportata alla mente...

No, non la ricordo, buio totale. Va be', ce ne faremo una ragione :-D
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 10:50 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:
tellina ha scritto:
Giancarlo...evidentemente non ricordi una deliziosa pubblicità di un marchio di cioccolato viola dove, in un mondo fatato e perfetto, in mezzo ad un bosco incantato, in una baita/fabbrica animaletti vari fabbricavano tavolette pregiate...e la marmotta le incartava!
L'ottimismo sorridente di kat, relativamente tranquilla nella sua posizione in ruolo, me l'ha proprio riportata alla mente...

No, non la ricordo, buio totale. Va be', ce ne faremo una ragione :-D

https://www.youtube.com/watch?v=9Gzew4u44kQ
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Dom Lug 05, 2015 11:04 pm

fradacla ha scritto:
Giancarlo Dessì ha scritto:
tellina ha scritto:
Giancarlo...evidentemente non ricordi una deliziosa pubblicità di un marchio di cioccolato viola dove, in un mondo fatato e perfetto, in mezzo ad un bosco incantato, in una baita/fabbrica animaletti vari fabbricavano tavolette pregiate...e la marmotta le incartava!
L'ottimismo sorridente di kat, relativamente tranquilla nella sua posizione in ruolo, me l'ha proprio riportata alla mente...

No, non la ricordo, buio totale. Va be', ce ne faremo una ragione :-D

https://www.youtube.com/watch?v=9Gzew4u44kQ

No, non la conoscevo proprio, troppo recente: sono dieci anni che non vedo per niente la televisione e oltre 20 anni che non sono aggiornato sulle pubblicità dato che quando iniziavano le interruzioni staccavo per mettermi a fare altro.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 12:15 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
tellina ha scritto:
Giancarlo...evidentemente non ricordi una deliziosa pubblicità di un marchio di cioccolato viola dove, in un mondo fatato e perfetto, in mezzo ad un bosco incantato, in una baita/fabbrica animaletti vari fabbricavano tavolette pregiate...e la marmotta le incartava!
L'ottimismo sorridente di kat, relativamente tranquilla nella sua posizione in ruolo, me l'ha proprio riportata alla mente...

No, non la ricordo, buio totale. Va be', ce ne faremo una ragione :-D
Tanto non era cioccolato fondente, non ti sei perso nulla.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 7:38 am

kat73 ha scritto:
Sono un insegnante neo immessa in ruolo con nomina giuridica a ottobre 2014 e sono sempre stata favorevole a questa riforma perché
mai nessuno finora aveva investito così tanto nella scuola.

Mi auguro per tutti
che questa riforma vada in porto definitivamente, anche se ci sono cose poco chiare ancora. Capisco la vostra ansia, soprattutto per chi rischia di cambiare provincia o ancor peggio regione, ma voglio credere che verrà data la possibilità di rifiutare senza essere espulsi dalle rispettive graduatorie. Sono convinta che tutto si metterà a posto e vi auguro che verranno garantiti i diritti di tutti, specie di chi ha famiglia e figli piccoli da accudire. I cambiamenti destabilizzano e generano ansia per la paura di non sapere esattamente ciò che accadrà, specie quando c'è poca chiarezza, come nel nostro caso, ma sono certa che un investimento materiale e umano di tale portata non possa essere che un beneficio per la nostra scuola, fino ad oggi tanto trascurata! Un grande in bocca al lupo a tutti!

cara Kat, puoi avere tutte le ragioni del mondo quando affermi che sei libera di esprimere la tua opinione...
devi ammettere però che è irritante (per moltissimi) leggere quell'espressione che ho evidenziato.
Così afferma colui che la vuol far da padrone e così i suoi cani fedeli (boschi, faraone, giannini).
Che lo dicano loro...ok, devono mantenere la poltrona...
ma che lo dica un docente....
basta fare due conti a naso per verificare che la base di questo scempio è un bel FARE CASSA a spese della scuola, dei docenti, dei ragazzi.

e poi, per cortesia, "che questa riforma vada in porto" auguratelo per te, se ritieni, ma non PER TUTTI.
questo "PER TUTTI" è un vero abuso!
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Cloretta



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 7:52 am

kat73 ha scritto:
Sono consapevole di finire negli ambiti,oltretutto e' proprio mia intenzione partecipare alla mobilità. Non mi spaventa il colloquio con i dirigenti e credo che se  svolgi professionalmente il tuo lavoro nessuno mai ti sposterà, a meno che non sia tu stessa a volerlo!

Ad essere sincera, neanch'io sono granché spaventata dalla prospettiva di finire negli ambiti, né dallo strapotere dei dirigenti.
Le deleghe in bianco al governo mi spaventano già parecchio di più.
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kat73



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 8:20 am

Catiusciagr la tua e' una opinione espressa con educazione, la accetto, la rispetto e in parte la condivido. Devi ammettere però che questi 3 miliardi di investimento mai nessuno li aveva promessi, ne' tantomeno un numero così elevato di assunzioni. Il mio augurio "A TUTTI" nasceva dal fatto che sono convinta che ci sarà la possibilità di rifiutare per chi vuole, permanendo nella graduatoria. Mi chiedo come possa essere altrimenti, sarebbe davvero incostituzionale catapultare le persone in province o regioni diverse contro la propria volontà. Non credo possano ledere i diritti delle famiglie in questo modo! Sarà il mio forse troppo ottimismo ma io sono convinta che non sarà così. Condivido invece pienamente quando dici che Renzi e' un dittatore e tutti gli altri una massa di pecoroni attaccati alla poltrona! Mi scuso se con il mio "A TUTTI" vi ho offeso. Ora parlo personalmente e dico che l'idea di lavorare in una scuola con molto più personale e risorse non mi dispiace affatto. Certo è che imporre le cose in questo modo "o così o non se ne fa nulla" lo trovo altamente scorretto e dannoso e sono d'accordo con voi nel dire che molte cose andavano modificate! Ma qualche lato buono in questa riforma io lo vedo.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:13 am

kat73 ha scritto:
Ora parlo personalmente e dico che l'idea di lavorare in una scuola con molto più personale e risorse non mi dispiace affatto. Certo è che imporre le cose in questo modo "o così o non se ne fa nulla" lo trovo altamente scorretto e dannoso e sono d'accordo con voi nel dire che molte cose andavano modificate! Ma qualche lato buono in questa riforma io lo vedo.

Se, come dici, parli a titolo personale non c'è motivo di mettere in dubbio quanto affermi. Ogni cosa può avere lati buoni per alcuni, devastanti per altri. Già essere sicuri di lavorare in posti lontani, se si è disponibili alla mobilità, è qualcosa. Ma questo non mi riguarda e smetto subito di metterci becco.
Parlo a titolo personale anch'io e ti dico che di "lati buoni" non ce ne trovo nemmeno uno: noi della II fascia GI siamo stati mazzolati a dovere senza alcun riguardo. Nessuno di noi sa se continuerà a lavorare, dopo aver speso soldi e fatica in abilitazioni e specializzazioni come tutti, o se dovrà cercarsi un altro lavoro ad un'età non più verde. Non te lo dico per desiderio di solidarietà (che non mi interessa e non si mangia) ma volevo solo esprimere un punto di vista diverso.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:16 am

kat73 ha scritto:
Ora parlo personalmente e dico che l'idea di lavorare in una scuola con molto più personale e risorse non mi dispiace affatto..
Fermo restando che le valutazioni finali sui numeri effettivi del "molto più personale" andranno fatte solo al termine della fase c, la mia percezione è che alla fine, sul lato pratico, il numero di risorse umane disponibili nelle singole scuole sarà pressoché irrisorio rispetto a quello attuale. La differenza si vedrà fondamentalmente sullo status dei docenti e su una maggiore elasticità nel gestire le emergenze di orario. Ma nulla di più. Il concetto di "molto più personale" andrebbe poi rapportato all'intero personale della scuola: non mi sembra che questa "riforma" potenzi anche quel personale che è un asse portante per il funzionamento di una serie di servizi, soprattutto quei servizi che dovrebbero caratterizzare il valore aggiunto di ciascuna offerta formativa.
Anche ammesso che ci possa essere quel "surplus" di insegnanti necessario per realizzare offerte potenziate, mantenendo le scuole aperte più a lungo, come le apriamo senza personale ATA? perché i laboratori devono poter funzionare con i tecnici, i locali devono essere aperti con il supporto logistico dei collaboratori scolastici, le segreterie devono poter disporre di operatori. Tutte risorse che, a dispetto dei megainvestimenti sbandierati, sono state ulteriormente tagliate. Probabilmente questi effetti si noteranno di meno nei grandi plessi, dove è possibile pianificare un'adeguata turnazione, ma dubito che ciò si possa fare nella miriade di piccoli plessi, che possono contare su 1-2 collaboratori scolastici e, quando c'è, su un assistente tecnico. Certo, la cosa si può risolvere con un disegno a medio termine che preveda la soppressione dei piccoli plessi e la loro concentrazione in grandi poli territoriali. Ma questo porterà irrimediabilmente ad un'intensificazione del tasso di pendolarismo, con il doppio risultato, deleterio, dell'abbandono delle aree marginali o della mancata fruizione dei potenziamenti dell'offerta da parte dei pendolari.
Insomma, a farne le spese sarà proprio quel bacino d'utenza che dovrebbe beneficiare, in via prioritaria, del potenziamento della qualità dell'istruzione. Davvero pensi che un piccolo plesso di 5-10 classi potrà godere di questi potenziamenti? No, è destinato a soccombere a favore dei grandi plessi che potranno beneficiare di una maggiore elasticità di gestione.

Se il discorso, poi, lo spostiamo sulle risorse finanziarie, apriti cielo! In questo progetto di riforma le risorse finanziarie non esistono. I famosi tre miliardi (di cui una parte consistente deriva in realtà da una "partita di giro") sono destinanti a coprire il costo della stabilizzazione di una quota del personale docente già presente nella Scuola. Su quali finanziamenti potranno contare le scuole che "potenzieranno" la loro offerta formativa? Come arricchiamo la dotazione tecnica e la logistica? Questi soldi non ci sono e nel progetto di riforma non se ne parla assolutamente. Anzi, tra le righe si legge che in futuro il MOF, già irrisorio, sarà ulteriormente ridimensionato, come se ci fosse ancora qualcosa da ridimensionare. In questo disegno si prevede che lo Stato si svincoli ulteriormente dal sostegno finanziario al funzionamento delle scuole, altrimenti non si spiegherebbero quelle disposizioni che aprono la strada all'autofinanziamento (la destinazione del 5 per mille) e al finanziamento privato. E ancora una volta, tutto questo andrà a beneficio dei grandi plessi in aree sostenibili e a sfavore dei piccoli plessi e di quelli ubicati in aree emarginate (dal punto di vista territoriale, sociale ed economico).

Se tutto questo non ti dispiace, buon per te, ma io dissento al 100%. Questa non è una buona scuola, questo è un ulteriore smantellamento della vera buona scuola.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:23 am

Voi della seconda fascia non sareste entrati comunque in ruolo, se non tramite concorso. Con tutte queste assunzioni pensi che non ci saranno maternità su cui lavorare? Io penso che lavorerete comunque, non lavorerete sulle supplenze brevi ma quelle lunghe aumenteranno!
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:30 am

kat73 ha scritto:
Voi della seconda fascia non sareste entrati comunque in ruolo, se non tramite concorso. Con tutte queste assunzioni pensi che non ci saranno maternità su cui lavorare? Io penso che lavorerete comunque, non lavorerete sulle supplenze brevi ma quelle lunghe aumenteranno!

Ma infatti non era al ruolo che mi riferivo, non ho mai preteso il ruolo. Sono purtroppo estremamente scettico sul discorso supplenze, che da che mondo è mondo ha consentito a tutti di aspettare lavorando il concorso e l'immissione in ruolo. E non dimentichiamo lo stop-36 alle supplenze, che è una ghigliottina assurda ed ingiusta.
Auguro tante maternità (a prescindere, perché è una cosa bellissima) ma ho dei forti dubbi che mi portano a non condividere il tuo ottimismo.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:50 am

Lo stop 36 alle supplenze e' stato il modo scorretto di mettere a tacere i ricorsisti e la sentenza europea. Questa e' davvero una grande ingiustizia. Non vi resta che accettare le supplenze al 30\06 a discapito di quelle al 31\08.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 9:58 am

kat73 ha scritto:
Lo stop 36 alle supplenze e' stato il modo scorretto di mettere a tacere i ricorsisti e la sentenza europea. Questa e' davvero una grande ingiustizia. Non vi resta che accettare le supplenze al 30\06 a discapito di quelle al 31\08.

la fai facile :-)

cioè i supplenti dovrebbero essere contenti di una riforma che li costringe a non accettare supplenze più vantaggiose?
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kat73



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:05 am

Tutt'altro ho detto che questa è una grossa ingiustizia. Non avevo considerato l'aspetto della seconda fascia d'istituto, soprattutto dello dopo stop ai 36 mesi di supplenze.
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Onofrio Del Grillo



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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:11 am

Ah, se è per questo e per quanto mi riguarda, io con le supplenze al 30/06 ci arriverei pure fino alla morte. Saranno pure, come dice Lalla, meno vantaggiose, ma dopo tanti anni di sacrifici e dispiaceri inenarrabili mi accontenterei senza fiatare. Due mesi in disoccupazione riesco a sopportarli e a gestirmeli benissimo. Ecco, l'unica mia speranza è che non ci tolgano anche quelle (parlo principalmente di Sos, ovvio).
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:23 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:
Ah, se è per questo e per quanto mi riguarda, io con le supplenze al 30/06 ci arriverei pure fino alla morte. Saranno pure, come dice Lalla, meno vantaggiose, ma dopo tanti anni di sacrifici e dispiaceri inenarrabili mi accontenterei senza fiatare. Due mesi in disoccupazione riesco a sopportarli e a gestirmeli benissimo. Ecco, l'unica mia speranza è che non ci tolgano anche quelle (parlo principalmente di Sos, ovvio).

io invece sono per il rispetto dei diritti, non per l'accontentarsi.
è un po' la storia del salvaprecari della Gelmini. Si chiedeva ai precari di essere contenti che ti davano i 12 punti dopo averti tolto la possibilità della supplenza
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:32 am

Onofrio Del Grillo ha scritto:
Ah, se è per questo e per quanto mi riguarda, io con le supplenze al 30/06 ci arriverei pure fino alla morte. Saranno pure, come dice Lalla, meno vantaggiose, ma dopo tanti anni di sacrifici e dispiaceri inenarrabili mi accontenterei senza fiatare. Due mesi in disoccupazione riesco a sopportarli e a gestirmeli benissimo. Ecco, l'unica mia speranza è che non ci tolgano anche quelle (parlo principalmente di Sos, ovvio).

Tanto di cappello alla tua onestà intellettuale e al tuo fair play. Nei tuoi messaggi hai sempre ribadito che non cerchi di salire sulla diligenza del ruolo ma solo avere la possibilità di continuare a fare quella gavetta che, prima o poi, permetterebbe di affrontare i passaggi che portano al ruolo. E l'hai sempre fatto senza false ipocrisie e in modo elegante, senza futili polemiche, ma con una propensione alla discussione e al confronto che sono davvero fuori dal comune.
Sinceramente, per quel che può valere di questi tempi, ti auguro di vedere coronato, un giorno, quel sogno che per il momento mostri di non avere. Sei un "bravo giovine", proprio quello di cui ha bisogno la Scuola.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:33 am

lallaorizzonte ha scritto:
Onofrio Del Grillo ha scritto:
Ah, se è per questo e per quanto mi riguarda, io con le supplenze al 30/06 ci arriverei pure fino alla morte. Saranno pure, come dice Lalla, meno vantaggiose, ma dopo tanti anni di sacrifici e dispiaceri inenarrabili mi accontenterei senza fiatare. Due mesi in disoccupazione riesco a sopportarli e a gestirmeli benissimo. Ecco, l'unica mia speranza è che non ci tolgano anche quelle (parlo principalmente di Sos, ovvio).

io invece sono per il rispetto dei diritti, non per l'accontentarsi.
è un po' la storia del salvaprecari della Gelmini. Si chiedeva ai precari di essere contenti che ti davano i 12 punti dopo averti tolto la possibilità della supplenza

concordo
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:43 am

lallaorizzonte ha scritto:

io invece sono per il rispetto dei diritti, non per l'accontentarsi.
è un po' la storia del salvaprecari della Gelmini. Si chiedeva ai precari di essere contenti che ti davano i 12 punti dopo averti tolto la possibilità della supplenza

Ma difatti io parlavo ancora una volta a titolo personale. Non ti do torto, ci mancherebbe, ma purtroppo abbiamo visto cosa lor signori se ne fanno dei diritti... Non ho mai negato di preferire l'uovo oggi alla gallina domani, per il semplice motivo che non sono in condizione di scegliere. Ripeto che ho avuto talmente tanti dispiaceri dal punto di vista lavorativo che per me quell'uovo sarebbe un banchetto nuziale. Ma se le galline renziane camperanno solo 36 mesi, ci saranno sempre meno uova, fino a scomparire.
Questa cosa dello stop-36 sta passando in sordina senza che alcuno provi ad alzare la voce, perché chiaramente il piano assunzionale straordinario monopolizza l'attenzione di addetti e non addetti ai lavori. Noi restiamo a leccarci le ferite da soli... ci resta solo la flebile speranza che tutto ciò imploda su se stesso al più presto, sotto il suo pachidermico ed inutile peso.
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:45 am

Giancarlo Dessì ha scritto:

Tanto di cappello alla tua onestà intellettuale e al tuo fair play. Nei tuoi messaggi hai sempre ribadito che non cerchi di salire sulla diligenza del ruolo ma solo avere la possibilità di continuare a fare quella gavetta che, prima o poi, permetterebbe di affrontare i passaggi che portano al ruolo. E l'hai sempre fatto senza false ipocrisie e in modo elegante, senza futili polemiche, ma con una propensione alla discussione e al confronto che sono davvero fuori dal comune.
Sinceramente, per quel che può valere di questi tempi, ti auguro di vedere coronato, un giorno, quel sogno che per il momento mostri di non avere. Sei un "bravo giovine", proprio quello di cui ha bisogno la Scuola.

Grazie Gian, sai che ricambio di cuore la stima.
Purtroppo tanto "giovine" non sono più... ecco il perché dei miei periodici sfoghi. :-)
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MessaggioOggetto: Re: La Buona scuola inizierà male, anzi malissimo   Lun Lug 06, 2015 10:56 am

lallaorizzonte ha scritto:
kat73 ha scritto:
Lo stop 36 alle supplenze e' stato il modo scorretto di mettere a tacere i ricorsisti e la sentenza europea. Questa e' davvero una grande ingiustizia. Non vi resta che accettare le supplenze al 30\06 a discapito di quelle al 31\08.

la fai facile :-)

cioè i supplenti dovrebbero essere contenti di una riforma che li costringe a non accettare supplenze più vantaggiose?
No, i sindacati corsari saranno contenti di patrocinare ricorsi vinti in partenza.
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