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 Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?

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Fantaman



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MessaggioOggetto: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Mer Lug 08, 2015 9:35 am

Promemoria primo messaggio :

In tutti i resoconti dei sindacati, compreso l'ultimo della Gilda di Cuneo, si dà per scontato il carattere obbligatorio della domanda di assunzione.
Quindi la questione è chiusa o si può ancora sperare?
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AutoreMessaggio
avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Gio Lug 09, 2015 9:41 pm

dehiho ha scritto:
Si ma i posti di potenziamento nelle loro province non verranno coperti anche da loro? Tipo se sono in esubero a roma non farò parte dell organico funzionale di quella prov?
No, il DOP viene ricollocato a settembre, l'OFU verrà istituito con chissà quanti mesi di ritardo.
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satie



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 12:07 am

A questo punto invito tutti compresi i moderatori ad una riflessione oggettiva sulla questione.
Nel testo della legge appena approvata non vi è in alcun modo un riferimento all'obbligatorietà della domanda per la fase nazionale. Tanto meno alcun riferimento a sanzioni per chi non la presenta. La legge è ormai approvata. Allora mi volete far credere che possano imporre una scelta obbligata sulla base del nulla?! I decreti attuativi di una legge si riferisco alla stessa e non la stravolgono.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 3:10 am

dehiho ha scritto:
Che fine fanno i docenti delle cdc in esubero?

Possono essere assunti in fase b o c, quindi in altra provincia dove la cdc non è in esubero o sull'organico di potenziamento.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 3:13 am

dehiho ha scritto:
E gli altri?

Utilizzati sull'organico di fatto, come ogni anno.
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sabri80



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 7:28 am

Quindi chi sceglierà di non fare la domanda potrebbe ancora lavorare nella propria provincia?  Ma non avrà il ruolo?  Non capisco


Ultima modifica di sabri80 il Ven Lug 10, 2015 7:30 am, modificato 1 volta
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 7:29 am

sabri80 ha scritto:
Quindi chi sveglierà di non fare la domanda potrebbe ancora lavorare nella propria provincia?  Ma non avrà il ruolo?  Non capisco

stai correndo troppo.

nessuno ha ancora detto si possa scegliere di non presentare la domanda
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sabri80



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 7:32 am

lo so Lalla..ma credimi le paure sono tante e sì cercano solo speranze in questo momento

lallaorizzonte ha scritto:
sabri80 ha scritto:
Quindi chi sveglierà di non fare la domanda potrebbe ancora lavorare nella propria provincia?  Ma non avrà il ruolo?  Non capisco

stai correndo troppo.

nessuno ha ancora detto si possa scegliere di non presentare la domanda
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satie



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 10:06 am

lallaorizzonte ha scritto:
sabri80 ha scritto:
Quindi chi sveglierà di non fare la domanda potrebbe ancora lavorare nella propria provincia?  Ma non avrà il ruolo?  Non capisco

stai correndo troppo.

nessuno ha ancora detto si possa scegliere di non presentare la domanda

Sulla base di cosa affermi questo?! Cioè mi vuoi far credere che una decreto attuativo (norma secondaria) possa stravolgere una legge (norma primaria)? Queste sono nozioni base di diritto. Se in una legge non è assolutamente previstO un obbligo del genere perché dovrebbe esserlo nel suo decreto?
Ancora: se viene richiesta una domanda è logico che sia facoltativa altrimenti non verrebbe richiesta e alle fasi nazionali ci si dovrebbe partecipare automaticamente.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 10:09 am

Sì,  ma al governo sanno essere molto cattivi. Io mi aspetto di tutto, godono a rovinarci la vita.
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gabri2



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 12:28 pm

Satie, hai ragione anche se, finchè non vedo/leggo, non credo .E' anche vero che ieri sera, Max Bruschi ,interpellato a proposito sulla sua pagina FB, ha risposto in linea con quanto affermi tu.Speriamo...
Però delle due l'una: o si tratta di incompetenti allo sbaraglio oppure di pianificatori machiavellici(il che presupporrebbe essere dotati di un minimo di raziocinio,buon senso ecc. ).
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 12:30 pm

gabri2 ha scritto:
Satie, hai ragione anche se, finchè non vedo/leggo, non credo .E' anche vero che ieri sera, Max Bruschi ,interpellato a proposito sulla sua pagina FB, ha risposto in linea con quanto affermi tu.Speriamo...
Però delle due l'una: o  si tratta di incompetenti allo sbaraglio oppure di pianificatori machiavellici(il che presupporrebbe essere dotati di un minimo di raziocinio,buon senso ecc. ).


Vogliono solo giocare con la nostra disperazione. Ci disprezzano in modo disumano.
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satie



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 12:32 pm

gabri2 ha scritto:
Satie, hai ragione anche se, finchè non vedo/leggo, non credo .E' anche vero che ieri sera, Max Bruschi ,interpellato a proposito sulla sua pagina FB, ha risposto in linea con quanto affermi tu.Speriamo...
Però delle due l'una: o  si tratta di incompetenti allo sbaraglio oppure di pianificatori machiavellici(il che presupporrebbe essere dotati di un minimo di raziocinio,buon senso ecc. ).

Certo sono d'accordo.
Ma una cosa del genere darebbe adito ad un contenzioso che anche loro, per quanto sprovveduti o machiavellici siano, sapranno non potranno vincere facilmente.
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 12:50 pm

gabri2 ha scritto:
Satie, hai ragione anche se, finchè non vedo/leggo, non credo .E' anche vero che ieri sera, Max Bruschi ,interpellato a proposito sulla sua pagina FB, ha risposto in linea con quanto affermi tu.Speriamo...
Però delle due l'una: o  si tratta di incompetenti allo sbaraglio oppure di pianificatori machiavellici(il che presupporrebbe essere dotati di un minimo di raziocinio,buon senso ecc. ).


Una collega con facebook mi dice che questo Bruschi ha risposto "non c'è obbligo nella legge".
Ma questo vuole dire tutto e niente perchè loro poi magari scrivono di tutti nei decreti.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 1:03 pm

Si e anche di sacrificare i primogeniti, le vergini.
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satie



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 1:45 pm

royalstefano ha scritto:
Si e anche di sacrificare  i primogeniti, le vergini.


ahhaahahahah
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 3:39 pm

Io penso invece che si andrà a ricorso, anche perchè chi ha un punto più di me verrà assunto in provincia, chi ne ha meno e non verrà assunto potrà attendere nella propria GE il ruolo nei prossimi anni senza bisogno di essere deportato.
Tutto questo è umanamente, legalmente e amministrativamente ingiusto e disumano.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 3:43 pm

"Non c'è nessun obbligo nella legge" sembra chiara la risposta.... poi che ogni 2x3 si rimangino tutto è sempre possibile visto come sono aperti ai suggerimenti
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 5:24 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/anief-beffa-delle-102mila-assunzioni-2-docenti-3-rischiano-essere-assegnati-fuori-regione


Il sindacato Anief promette ricorso se ci obbligano a fare domande ed indicare tutta l'Italia.
Io di certo aderisco.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 6:19 pm

iononmisposto ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/anief-beffa-delle-102mila-assunzioni-2-docenti-3-rischiano-essere-assegnati-fuori-regione


Il sindacato Anief promette ricorso se ci obbligano a fare domande ed indicare tutta l'Italia.
Io di certo aderisco.

questo sarà un ricorso a cui aderiranno migliaia di docenti e, seppur profana in questo campo, penso che in tribunale il miur difficilmente potrà opporsi all'aver causato lo spostamento provinciale (ed oltre) di tanti iscritti in graduatorie PROVINCIALI ancora valide. La legge che regolamenta questa riformaccia entrerà in vigore quando le gae saranno ancora valide a tutti gli effetti, per cui, chi vi è dentro ha acquisito un diritto che non può essere calpestato. Poi quando le gae verranno chiuse come è nell'intenzione del miur (ma io ne dubito che vi si riuscirà) allora ci potrà essere detto: ti devi spostare perchè non esiste più per l'assunzione il criterio della scelta della provincia. Ieri, quando la riformaccia è stata approvata, questo diritto c'era ancora, come ci sarà quando Mattarella la firmerà, come ci sarà quando la legge sarà pubblicata in Gazzetta e come ci sarà quando inizieranno le varie fasi di reclutamento.
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giu11



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 6:27 pm

Anche il bando del concorso diceva tante cose..avevamo acquisito tanti diritti...eppure

io ormai sono sfiduciata, fanno sempre quello che vogliono loro
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 6:30 pm

giu11 ha scritto:
Anche il bando del concorso diceva tante cose..avevamo acquisito tanti diritti...eppure

io ormai sono sfiduciata, fanno sempre quello che vogliono loro  

Quanto a sfiducia...stai parlando con la regina degli sfiduciati, figurati!.
Stranamente, però, in termini di ricorso di questo tipo, sono fiduciosa
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Ven Lug 10, 2015 8:11 pm

Anche io sono fiduciosa sul fatto che le nostre graduatorie sono fino al 2017 valide e provinciali e nessuno ci può obbligare ad accettare il ruolo in modo diverso. Anche perchè questo assurdo metodo che si sono inventati ci obbliga a spostarci tutti quando nella nostra provincia verranno creati i posti nuovi che dovevano essere dati a noi, come nel testo della Camera!
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sabri80



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Sab Lug 11, 2015 6:37 am




Infatti i posti ci sono perché costringerci ad emigrare????





iononmisposto ha scritto:
Anche io sono fiduciosa sul fatto che le nostre graduatorie sono fino al 2017 valide e provinciali e nessuno ci può obbligare ad accettare il ruolo in modo diverso. Anche perchè questo assurdo metodo che si sono inventati ci obbliga a spostarci tutti quando nella nostra provincia verranno creati i posti nuovi che dovevano essere dati a noi, come nel testo della Camera!
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bubbylil



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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Sab Lug 11, 2015 7:41 am

annari ha scritto:
iononmisposto ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/anief-beffa-delle-102mila-assunzioni-2-docenti-3-rischiano-essere-assegnati-fuori-regione


Il sindacato Anief promette ricorso se ci obbligano a fare domande ed indicare tutta l'Italia.
Io di certo aderisco.

questo sarà un ricorso a cui aderiranno migliaia di docenti e, seppur profana in questo campo, penso che in tribunale il miur difficilmente potrà opporsi all'aver causato lo spostamento provinciale (ed oltre) di tanti iscritti in graduatorie PROVINCIALI ancora valide. La legge che regolamenta questa riformaccia entrerà in vigore quando le gae saranno ancora valide a tutti gli effetti, per cui, chi vi è dentro ha acquisito un diritto che non può essere calpestato. Poi quando le gae verranno chiuse come è nell'intenzione del miur (ma io ne dubito che vi si riuscirà) allora ci potrà essere detto: ti devi spostare perchè non esiste più per l'assunzione il criterio della scelta della provincia. Ieri, quando la riformaccia è stata approvata, questo diritto c'era ancora, come ci sarà quando Mattarella la firmerà, come ci sarà quando la legge sarà pubblicata in Gazzetta e come ci sarà quando inizieranno le varie fasi di reclutamento.
Non è così facile. Se presenti domanda per immissioni in ruolo straordinarie a livello NAZIONALE non puoi poi contestare il trasferimento. Nella domanda ci sarà sicuramente scritto che con la presente accetti di trasferirti. Se la domanda è obbligatoria allora il ricorso ha senso visto il depennamento in caso di rinuncia, ma se è facoltativa nulla puoi farci, se la presenti dichiari esplicitamente di accettarne tutte le sue parti.
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MessaggioOggetto: Re: Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?   Sab Lug 11, 2015 7:49 am

Purtroppo concordo con Bubby. La non obbligatorietà della domanda di partecipare al piano straordinario è la differenza.
Però c'è da dire che sottraggono posti alle assunzioni che sarebbero andate il prossimo anno alle graduatorie provinciali / regionali.
Non lo vedo un ricorso dall'esito così certo.
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Sindacati danno per scontata domanda obbligatoria?
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