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 LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)

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MessaggioOggetto: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 5:11 pm

buona sera a tutti! nella mia scuola, un liceo, sono state installate le LIM in tutte le aule, e nel medesimo tempo sono state tolte le vecchie lavagne in ardesia.
Personalmente faccio largo uso della LIM, anche perché nella mia scuola è anche connessa con il WEB e pertanto permette di offrire una ampia varietà di stimoli agli studenti. Tuttavia spesso, o per un motivo o per un altro (mancanza di tempo per l'accensione, guasti di connessione, difficoltà dello studente interrogato nello scrivere alla LIM... ) ho rimpianto la tradizionale lavagna in ardesia, tanto d'aver pensato e detto in aula più volte: " credo che sarebbe stato opportuno mantenere anche la lavagna in ardesia". E difatti, in occasione degli esami di stato svolti in altra scuola da esterno, ho riscontrato la compresenza di ENTRAMBI gli strumenti nelle aule da me visitate.

Vorrei conoscere come "lo staff dirigenziale" nelle vostre scuole si è regolato, là dove ovviamente è stata installata la LIM.

Grazie anticipatamente a tutti i collaboratori.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 5:34 pm

Nella scuole dove ho lavorato c'erano ambedue, LIM e lavagna tradizionale
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 6:10 pm

alla fine di maggio 2014 avevano installato le LIM, ma per farlo era necessario rimuovere le lavagne di ardesia. A settembre ho fatto reinstallare le lavagne normali a fianco delle LIM perché l'installazione era incompleta. Tra novembre e dicembre ho completato io l'installazione delle LIM ma ho lasciato anche quelle di ardesia.
Uso la LIM tutti i giorni, ma contemporaneamente anche la lavagna di ardesia. Senza considerare che spesso la LIM va in errore a causa di un conflitto hardware e certe volte bisogna dannarsi a scollegare e ricollegare, se non addirittura riavviare.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 6:37 pm

Infatti, hai ragione Giancarlo, spesso si perde tanto di quel tempo che in alcuni casi è preferibile l'uso della lavagna tradizionale
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 6:48 pm

Indubbiamente ci vogliono entrambe. La lavagna tradizionale è uno strumento troppo utile e flessibile per rinunciarvi. Mi azzarderei a dire che, spendendo una frazione di quanto costa una LIM, se si dotasse ogni aula di videoproiettore e PC (lasciando la possibilità, per chi vuole, di connettere il proprio portatile con il proprio sw specialistico) si potrebbe addirittura fare a meno della LIM.
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 8:24 pm

Entrambi gli strumenti, che a mio avviso si completano a vicenda. La nitidezza del gesso sull'ardesia è irrinunciabile, ma è anche irrinunciabile l'immenso tesoro di cartine e documenti che internet mette a disposizione; non utilizzavo mai la LIM come semplicelavagna perchè aveva un segno tremolante e antiestetico.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 10:49 pm

Questi sono fuori di capo...
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 10:57 pm

Sarà divertente vedere di nascosto l'effetto che fa quando inizieranno a guastarsi le limme ;-)

vabbe', finché marcia il proiettore poco male, ma c'è sempre l'incognita del piccì: se non funge quello sono broccoli acidi
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lucylucy



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 11:11 pm

Nel mio istituto ci sono entrambe, LIM e lavagna tradizionale. Secondo me è la scelta migliore, anche perché i guasti o l'assenza di linea sono inconvenienti non rarissimi. Purtroppo però pochi docenti usano in modo sistematico la LIM. Essendo docente di sostegno di una classe in cui è inserita un alunno non vedente, lavoro in compresenza per 18 ore settimanali. Ebbene due insegnanti non hanno mai usato la LIM in mia presenza, altri due una sola volta per proiettare un film negli ultimi giorni di scuola. Quando proponevo di usarla anche solo per altre attività in cogestione , rifiutavano garbatamente. Mi chiedo se in questi casi non sia meglio toglierle, le lavagne tradizionali!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Sab Lug 11, 2015 11:54 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Questi sono fuori di capo...
A chi ti riferisci?
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forza
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 12:49 am

servono tutte e due....
Non sempre la Lim funziona a dovere o il pc non funziona. ...
poi dipende cosa devi fare. ... a volte devo solo scrivere delle parole ed è moto più veloce farlo sulla lavagna tradizionale
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 2:40 am

Propongo un sondaggio nel sondaggio. Serve davvero la LIM o l'accoppiata PC+Proiettore potrebbe tranquillamente bastare a rimpiazzarla?

Faccio presente che la coppia PC+Proiettore (+, eventualmente, whiteboard con pennarelli come sfondo) costa un terzo/un mezzo di una LIM.

In definitiva c'è qualcuno che usa davvero la LIM per le peculiari funzionalità che essa possiede?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 6:59 am

giovanna onnis ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Questi sono fuori di capo...
A chi ti riferisci?

A quelli che hanno voluto togliere le lavagne nere, no?
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iononmisposto



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 8:16 am

Io di lim ne ho viste poche, non la so usare bene e preferisco la lavagna tradizionale che mi risulta molto più immediata ed efficace per riportare esempi o fare qualche esercizio.
Dove c'era la lim poi era chiusa ed era necessario ogni ora andare dai bidelli a ritirare la chiave, firmare, riportare la chiave perdendo tantissimo tempo utile!
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 8:27 am

Lenar ha scritto:
Propongo un sondaggio nel sondaggio. Serve davvero la LIM o l'accoppiata PC+Proiettore potrebbe tranquillamente bastare a rimpiazzarla?

Faccio presente che la coppia PC+Proiettore (+, eventualmente, whiteboard con pennarelli come sfondo) costa un terzo/un mezzo di una LIM.

In definitiva c'è qualcuno che usa davvero la LIM per le peculiari funzionalità che essa possiede?

Con me apri una porta sfondata. Un uso avanzato della LIM richiede la preparazione di lezioni su software autore. C'è però un piccolo problemino: il software autore delle nostre LIM è compatibile solo con sistemi Windows, mentre io uso da 12 anni la Slackware Linux e non ho alcuna intenzione di cambiare sistema operativo per usare un software didattico.
Detto questo, della LIM mi interessa l'interoperabilità a lezione con il Web, con la multimedialità e con qualche applicativo che uso all'occorrenza, come Avogadro per visualizzare modelli molecolari in 3D, Quantum GIS per visualizzare le carte IGM, Kalzium per usare la tavola periodica multimediale e, se dovesse capitarmi in futuro, Kstar per usare un planetario multimediale. Per questo non mi serve la LIM, mi serve un buon PC, un proiettore e un punto rete in aula. A scuola ho installato su tutte le postazioni anche Ubuntu e Slackware, in modo da usare all'occorrenza il sistema operativo che mi serve. Se non devo fare nulla di particolare faccio il boot di Windows in modo da usare anche la lavagna, se invece devo usare software specifico allora faccio il boot della Slackware, con la quale posso sfruttare al più il touch per comodità.
Della lavagna posso anche fare a meno: in tutto l'anno scolastico mi è capitato 3 o 4 volte di salvare quello che avevo scritto per riciclarlo in una lezione successiva.
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 9:59 am

Giancarlo Dessì ha scritto:
Lenar ha scritto:
Propongo un sondaggio nel sondaggio. Serve davvero la LIM o l'accoppiata PC+Proiettore potrebbe tranquillamente bastare a rimpiazzarla?

Faccio presente che la coppia PC+Proiettore (+, eventualmente, whiteboard con pennarelli come sfondo) costa un terzo/un mezzo di una LIM.

In definitiva c'è qualcuno che usa davvero la LIM per le peculiari funzionalità che essa possiede?

Con me apri una porta sfondata. Un uso avanzato della LIM richiede la preparazione di lezioni su software autore. C'è però un piccolo problemino: il software autore delle nostre LIM è compatibile solo con sistemi Windows, mentre io uso da 12 anni la Slackware Linux e non ho alcuna intenzione di cambiare sistema operativo per usare un software didattico.
Detto questo, della LIM mi interessa l'interoperabilità a lezione con il Web, con la multimedialità e con qualche applicativo che uso all'occorrenza, come Avogadro per visualizzare modelli molecolari in 3D, Quantum GIS per visualizzare le carte IGM, Kalzium per usare la tavola periodica multimediale e, se dovesse capitarmi in futuro, Kstar per usare un planetario multimediale. Per questo non mi serve la LIM, mi serve un buon PC, un proiettore e un punto rete in aula. A scuola ho installato su tutte le postazioni anche Ubuntu e Slackware, in modo da usare all'occorrenza il sistema operativo che mi serve. Se non devo fare nulla di particolare faccio il boot di Windows in modo da usare anche la lavagna, se invece devo usare software specifico allora faccio il boot della Slackware, con la quale posso sfruttare al più il touch per comodità.
Della lavagna posso anche fare a meno: in tutto l'anno scolastico mi è capitato 3 o 4 volte di salvare quello che avevo scritto per riciclarlo in una lezione successiva.

Sostanzialmente la mia esperienza. Non uso molto Linux ma ho vario SW specialistico che faccio girare sul mio PC personale. Trovare una LIM con un PC fisso "inchiavardato" alla cattedra e con la cavetteria rigidamente fascettata mi produce attimi di reale incavolatura.

Aggiungo un punto di forza della whiteboard rispetto alla LIM. Dalle mie parti usare i pennarelli sulla LIM è peccato mortale (poi la LIM si sporca...). Però lo strumento di scrittura della LIM è molto impreciso ed obbliga ad un tratto che molto ricorda l'asilo infantile.

Con la whiteboard e tre pennarelli di diverso colore, invece, si può interagire in maniera più semplice, rapida, efficace ed immediata con il contenuto mostrato sulla lavagna. Se poi uno vuole o deve per forza "salvare" la schermata basta una foto col cellulare.

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lilly1



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 10:05 am

da me ci sono entrambe le lavagne in tutte le classi, trovo comodo il fatto che sia rimasta la lavagna tradizionale in quanto a volte la connessione internet non va o se non posso aspettare i 5 minuti da che accendo il pc e mi si apre il programma di scrittura.... comunque è più di un anno che nella mia classe dobbiamo accendere la LIM con il bottone in alto perchè le pile del telecomando non vanno più e la segreteria non ce le ricompra.... non aspetto altro che si fulmini la lampadina per vedere che succede....
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 10:55 am

Sono contento di non portarmi più chili di gesso a casa distribuiti su pantanoli, maglioni e scarpe.

Whiteboard+PC+proiettore sono una soluzione quasi equivalente: i pennarelli però non costano poco e le whiteboard, se non gestite oculatamente, dopo 2 anni vanno rimpiazzate.

La LIM ha in più la possibilità di tornare indietro di una o più pagine, per rivedere quanto scritto prima (capita più spesso di quanto pensavo).

Diciamo che se una scuola i soldi li ha, e i docenti che la usano pure (più probabile la prima ipotesi che la seconda) comprare una buona LIM è una buona idea.
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:02 am

scusa mac67, ma nella tua scuola, nelle aule, c'è solo la LIM o entrambe? è questa la domanda che ho posto ... sulla validità della LIM non discutiamo..
ciao
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annari



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:08 am

lilly1 ha scritto:
da me ci sono entrambe le lavagne in tutte le classi, trovo comodo il fatto che sia rimasta la lavagna tradizionale in quanto a volte la connessione internet non va o se non posso aspettare i 5 minuti da che accendo il pc e mi si apre il programma di scrittura.... comunque è più di un anno che nella mia classe dobbiamo accendere la LIM con il bottone in alto perchè le pile del telecomando non vanno più e la segreteria non ce le ricompra.... non aspetto altro che si fulmini la lampadina per vedere che succede....

non preoccuparti: con la buona scuola, pile e carta igienica a volontà!!!!
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:09 am

lucylucy ha scritto:
Nel mio istituto ci sono entrambe, LIM e lavagna tradizionale. Secondo me è la scelta migliore, anche perché i guasti o l'assenza di linea sono inconvenienti non rarissimi. Purtroppo però pochi docenti usano in modo sistematico la LIM. Essendo docente di sostegno di una classe in cui è inserita un alunno non vedente, lavoro in compresenza per 18 ore settimanali. Ebbene due insegnanti non hanno mai usato la LIM in mia presenza, altri due una sola volta per proiettare un film negli ultimi giorni di scuola. Quando proponevo di usarla anche solo per altre attività in cogestione , rifiutavano garbatamente. Mi chiedo se in questi casi non sia meglio toglierle, le lavagne tradizionali!
Esiste un obbligo di legge?  Finché la legge non mi obbliga ad utilizzare la lim, sono libera di farlo o meno.  Nelle mie classi la lim non c'è ma, se ci fosse e togliessero la lavagna di ardesia,  userei la lim come fosse una lavagna tradizionale.  Tutt' al più qualche video storico. Già gli studenti vivono immersi nel multimediale,  figurarsi se io vado a propinare loro altro multimediale.
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:14 am

Nella mia scuola PRIMARIA tutte le aule sono dotate di LIM e lavagna tradizionale. Ovviamente concordo sulla necessità di mantenere anche la lavagna tradizionale che non va incontro a guasti o problemi imprevisti.
Sulla questione LIM vs PC+PROIETTORE... In effetti io ho sempre usato la LIM per proiettare ciò che facevo io sul pc portatile (anche connesso in rete). Chiamare gli alunni a eseguire o scrivere sulla LIM è davvero difficile, nel senso che la penna della LIM non è precisa, il segno che ne deriva è scarabocchiato e di difficile lettura. Già io come docente cerco di scrivere alla LIM con precisione e mi riesce difficile, figuriamoci un alunno... Diciamo che tutto ciò che io scrivo lo faccio s WORD che poi proietto sulla LIM. Quando devo fare disegni o tabelle o segni particolari uso la lavagna nera di fianco. Quindi in definitiva forse un semplice pc+proiettore basterebbe e farebbe risparmiare un sacco di soldi.
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:21 am

Lenar ha scritto:
Sostanzialmente la mia esperienza. Non uso molto Linux ma ho vario SW specialistico che faccio girare sul mio PC personale. Trovare una LIM con un PC fisso "inchiavardato" alla cattedra e con la cavetteria rigidamente fascettata mi produce attimi di reale incavolatura.

Capisco il problema, ma a parte qualche collega che usa il portatile, la maggior parte usa il PC dell'aula. Dal momento che dobbiamo tenere l'attrezzatura dentro un armadietto adiacente alla LIM, per questioni di funzionalità lasciare i cavi scollegati per collegarli ad un portatile sarebbe poco funzionale: chi si trova ad usare il PC dovrebbe poi spostare l'armadietto per passare i vari cavi attraverso una feritoia e ti assicuro che la cosa non è alquanto agevole, richiederebbe 5-10 minuti e qualche imprecazione.

Alla fine poi mi sarei trovato sistematicamente a dover fare assistenza. Per questo motivo ho rigidamente fascettato tutto per fare in modo che l'attrezzatura sia accessibile e funzionale: entri in classe, apri l'armadietto (se non l'ha già lasciato aperto il collega), accendi LIM, PC e proiettore, tiri fuori tastiera e mouse (sono wifi) e in un paio di minuti è tutto pronto, senza dover dannarsi a collegare cavetti o spostare tower e balle varie.

Tieni presente che ogni collega ha in ciascuna postazione il suo account personale e se servono software specifici può chiedermi di installarli se consentito dalla licenza. Per la maggior parte delle necessità didattiche ormai c'è il software libero a disposizione.

Insomma, con una pendrive a disposizione, alla fine, nel 90% dei casi non c'è bisogno che il collega usi il suo portatile.
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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:34 am

chicca70 ha scritto:
Esiste un obbligo di legge?  Finché la legge non mi obbliga ad utilizzare la lim, sono libera di farlo o meno.  Nelle mie classi la lim non c'è ma, se ci fosse e togliessero la lavagna di ardesia,  userei la lim come fosse una lavagna tradizionale.  Tutt' al più qualche video storico. Già gli studenti vivono immersi nel multimediale,  figurarsi se io vado a propinare loro altro multimediale.

Per anni e anni mi sono sempre dannato per cercare di far capire la geometria della molecola del metano. Hai voglia a disegnarla alla lavagna, è sufficiente un software di rappresentazione 3D e il gioco e fatto, gli fai vedere il modello da tutte le angolazioni.
Idem per tanti altri argomenti. Prova a spiegare la duplicazione del DNA e fargli capire a parole o con i disegni schematici del libro perché la DNA polimerasi lavora in modo diverso sul filamento guida e sul filamento ritardato e tutto quello che ne consegue. Ci sono degli ottimi video su youtube. Proiettare quei video per una decina di minuti significa risparmiare giorni di lezione.
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)   Dom Lug 12, 2015 11:42 am

Come si evince dai vari post. La LIM offre maggiore utilità per alcune materie, mentre meno per altre. Questioni dunque molto variabili rispetto a ciò che devo insegnare. Dai vostri commenti chicca e giancarlo Pare che per biologia e forse anche fisica sia utilissima, per storia un po' più neutrale...


Ultima modifica di Davide il Dom Lug 12, 2015 11:46 am, modificato 1 volta
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LIM e lavagna tradizionale in ardesia (:sondaggio)
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